Şebekeden DC Akım nasıl çekilmeli ?

[132kHz]

Aslında hiçbir zaman sinusodial akım çekemezsiniz.
DC Kapasitörünüz ve inverteriniz olduğu sürece Kapasitör voltajının eksilenini tamamlarsınız sadece.
Zira yükünüz DC Kapasitif üzerine indüktif. Kısmen reaktif geridönüşler olacak. bu sebeple karmaşık komplek akım DC kapasitör üzerinde iken şebeke tarafından sadece tepe gerilimleri seviyesinde akım çekilecektir.
Simulasyon yapıp bakabilirsiniz

Tabi tam sinusoidal cekemeyiz sinüse yaklaştırmak diyelim
Haftaya biraz matlab çalişayım simulasyonunu yapabilirim belki

 

[clc]

İşletmelerin kompanzasyonu olduğu için cihazların/sürücülerin pf şartı sanıyorum ki çok sıkı olmuyor. Çünkü genelde bir fabrikaya girince sağda solds gördüğüm şeylerin etiketi duruyorsa inceliyorum pf belirtilen ürünlerde hep kötü denebilecek değerler var. Senin çalışmanda şebekem zayıf demenin sebebi spesifik olarak weak grid üstünde çalışman mı?

 

[132kHz]

İşletmelerin kompanzasyonu olduğu için cihazların/sürücülerin pf şartı sanıyorum ki çok sıkı olmuyor. Çünkü genelde bir fabrikaya girince sağda solds gördüğüm şeylerin etiketi duruyorsa inceliyorum pf belirtilen ürünlerde hep kötü denebilecek değerler var. Senin çalışmanda şebekem zayıf demenin sebebi spesifik olarak weak grid üstünde çalışman mı?

Yok hocam yuksek lisans öğrencisiyim ve 3 faz için üniversitenin labını kullanmayı düşünüyorum ama tesisat eski ihtiyac oldukça bi ara panodan kablo çekilerek dağıtım yapılmış aslında güç analizorum var ama arızalı açılmıyor olçemedim şebeke zayıf dememin sebebi zaman zaman led işikların gozle gorulur şekilde titreşmesi (flicker gibi değil sanki buyuk bir motor devreye alınmış da onun dönme hızıyla senkron bir şekilde gerilim düşüyor gibi ) yada bir çeşit harmonik olabilir benim frekansı düşük algılamam da insan gozunun gorme frekansı ile harmoniğin gerçek frekansı arasındaki orandan vs olabilir (stroskobik etki)

Konuyu çok dağıttım toplamak gerekir ise :
Aslında durum şu ana pano ile ara pano arasında uzun bir hat var ve ara panodan başka yerlere sonradan ihtiyaç oldukça güçlü hatlar çekilmiş bu diğer hatların ana pano ile ara pano arası hatta gerilim düşümü veya çektikleri akım harmonikleri nedeniyle gerilim harmoniği oluştırdugunu düşünüyorum aynı şekilde ben akım çekmeye kalktıgımda ana panp -ara pano ve ara pano ile benim akım çekecegım nokta arasındaki hattın kalınlıgını ve yuk durumunu bilmemekle beraber zayıf olduğunu düşünüyorum bu durumun üstüne bir de ben harmonikli akım çeker isem ara panoya bağlı bütün noktalarda gerilim harmoniği oluşacağını düşünüyorum

 

[132kHz]

İşletmelerin kompanzasyonu olduğu için cihazların/sürücülerin pf şartı sanıyorum ki çok sıkı olmuyor. Çünkü genelde bir fabrikaya girince sağda solds gördüğüm şeylerin etiketi duruyorsa inceliyorum pf belirtilen ürünlerde hep kötü denebilecek değerler var. Senin çalışmanda şebekem zayıf demenin sebebi spesifik olarak weak grid üstünde çalışman mı?

Power factor correction denince sadece faz farkını yani cosfi yi düşünmemek gerek motor gibi lineer yüklerde bu sadece faz farkı anlamına geliyor olabilir bu da kompanzasyon ile çözülebilir ama güç elektroniği devrelerinde pfc faz kaydırmak anlamına değil çekilen akımın sinüse benzetilmesi anlamına geliyor

 

[clc]

Power factor correction denince sadece faz farkını yani cosfi yi düşünmemek gerek motor gibi lineer yüklerde bu sadece faz farkı anlamına geliyor olabilir bu da kompanzasyon ile çözülebilir ama güç elektroniği devrelerinde pfc faz kaydırmak anlamına değil çekilen akımın sinüse benzetilmesi anlamına geliyor

Power factor 2 şekilde tanımlanır, biri genellikle bilinen aslında displacement power factor olarak bilinen akım ve gerilim in fundamental harmoniğinin faz farkı. Diğeri ise true power factor, ki bu aslında P/S yapıldığında elde edilendir, bunu eğer akımın harmonik komponentini biliyorsanız da hesaplayabilirsiniz. Harmonik komponent üstünden istersen THD de hesaplayabilirsin ve displacement power factor ile true power factorun thd üstünden bağlandığı formül de mevcut. PFC yani power factor correction dediğimiz, daha doğru ifade etmek için aktif olanlardan konuştuğumuzu da belirtelim, devrenin amaco akımı sinüse benzetmek değil, gerçekten gerilim ile aynı fazda, harmonik açısından temiz bir akım çekmek. Yani akımın şekli değil, fazı da önemli.

Motorun lineer yük olması durumuna gelince, ideal de belki ama gerçekte değil. En basitinden zaten manyetik devresi doyuyor. Dolayısı ile gridin kirlenmesinin tek sebebi güç elektroniği uygulamaları değil, motorlar ve trafolar da katkı sağlıyor.

Zayıf şebeke dediğin o zaman teknik anlamda bir zayıf şebeke değil. Sen hattın durumunu bilmeden 50kW çekmeyi planlama bence. Faz başı 70A den fazla yapar sadece P kadar çeksen bile bu da kapalı ortamda olduğunu düşünürsek kabloların en kötü 15-20mm2 kesit ihtiyacın var demek. Bu konuda yapacağın bir ihmal yangın çıkmasına sebep olabilir, dolayısı ile illa 50kW da çalışacaksan ana panodan ayrı hat almalısın ki ana pano 50kW kaldırabilecek güçte mi ondan emin olman lazım ilk olarak. Şebekeyi gözlemlediğinde gerilimde inanılmaz harmonikler gözlemliyorsan, özellikle üniversite gibi yerlerde bunun sebebi gerçekten inanılmaz fazla sayıda bilgisayarın, yani aslında, smps in bağlı olması. Mesai saatleei dışında ve haftasonu tekrar ölçüm alırsan daha az harmonik görebilirsin.

Eğer amacın burada akademik bir çalışma yürütmekse, o zaman böyle detaylara takılma. Sen motor süreceksen şebekeyi istendiğin gibi doğrultmak suretiyle DC bara oluşturmanda bir sakınca yok, pf in bir önemi yok. 12pulse için elinde hazırda trafo yoksa onun temini ile de uğraşma bence.

 

[Diyot]

Yok hocam yuksek lisans öğrencisiyim ve 3 faz için üniversitenin labını kullanmayı düşünüyorum ama tesisat eski ihtiyac oldukça bi ara panodan kablo çekilerek dağıtım yapılmış aslında güç analizorum var ama arızalı açılmıyor olçemedim şebeke zayıf dememin sebebi zaman zaman led işikların gozle gorulur şekilde titreşmesi (flicker gibi değil sanki buyuk bir motor devreye alınmış da onun dönme hızıyla senkron bir şekilde gerilim düşüyor gibi ) yada bir çeşit harmonik olabilir benim frekansı düşük algılamam da insan gozunun gorme frekansı ile harmoniğin gerçek frekansı arasındaki orandan vs olabilir (stroskobik etki)

Konuyu çok dağıttım toplamak gerekir ise :
Aslında durum şu ana pano ile ara pano arasında uzun bir hat var ve ara panodan başka yerlere sonradan ihtiyaç oldukça güçlü hatlar çekilmiş bu diğer hatların ana pano ile ara pano arası hatta gerilim düşümü veya çektikleri akım harmonikleri nedeniyle gerilim harmoniği oluştırdugunu düşünüyorum aynı şekilde ben akım çekmeye kalktıgımda ana panp -ara pano ve ara pano ile benim akım çekecegım nokta arasındaki hattın kalınlıgını ve yuk durumunu bilmemekle beraber zayıf olduğunu düşünüyorum bu durumun üstüne bir de ben harmonikli akım çeker isem ara panoya bağlı bütün noktalarda gerilim harmoniği oluşacağını düşünüyorum

Led ışıkların titremesinin sebebi içlerindeki sürücünün frekansı ile ilgili, şebeke kaynaklı değildir. Şebekem zayıf dediğinizde ben 100-160 kVA gibi küçük bir trafodan beslenen bir alıcı olduğunuzu düşündüm. Bahsettiğiniz yerde kuvvetle muhtemel trafo güçleri yüksek, şebeke empedansı oldukça düşüktür. Sizin bahsettiğiniz güçler için (50 kW) şebekeye önemli bir etkisi olacağını düşünmüyorum. Harmoniğin sebebi için @clc ye katılıyorum. Neredeyse bütün alıcılarda güç elektroniği ekipmanları var.

Ben çalışmanızla ilgili kısma takıldım. Güç neden büyük olmak zorunda? Akademik çalışmalar çoğu zaman küçük ölçekte yapılır.

 

[132kHz]

Power factor 2 şekilde tanımlanır, biri genellikle bilinen aslında displacement power factor olarak bilinen akım ve gerilim in fundamental harmoniğinin faz farkı. Diğeri ise true power factor, ki bu aslında P/S yapıldığında elde edilendir, bunu eğer akımın harmonik komponentini biliyorsanız da hesaplayabilirsiniz. Harmonik komponent üstünden istersen THD de hesaplayabilirsin ve displacement power factor ile true power factorun thd üstünden bağlandığı formül de mevcut. PFC yani power factor correction dediğimiz, daha doğru ifade etmek için aktif olanlardan konuştuğumuzu da belirtelim, devrenin amaco akımı sinüse benzetmek değil, gerçekten gerilim ile aynı fazda, harmonik açısından temiz bir akım çekmek. Yani akımın şekli değil, fazı da önemli.

Motorun lineer yük olması durumuna gelince, ideal de belki ama gerçekte değil. En basitinden zaten manyetik devresi doyuyor. Dolayısı ile gridin kirlenmesinin tek sebebi güç elektroniği uygulamaları değil, motorlar ve trafolar da katkı sağlıyor.

Zayıf şebeke dediğin o zaman teknik anlamda bir zayıf şebeke değil. Sen hattın durumunu bilmeden 50kW çekmeyi planlama bence. Faz başı 70A den fazla yapar sadece P kadar çeksen bile bu da kapalı ortamda olduğunu düşünürsek kabloların en kötü 15-20mm2 kesit ihtiyacın var demek. Bu konuda yapacağın bir ihmal yangın çıkmasına sebep olabilir, dolayısı ile illa 50kW da çalışacaksan ana panodan ayrı hat almalısın ki ana pano 50kW kaldırabilecek güçte mi ondan emin olman lazım ilk olarak. Şebekeyi gözlemlediğinde gerilimde inanılmaz harmonikler gözlemliyorsan, özellikle üniversite gibi yerlerde bunun sebebi gerçekten inanılmaz fazla sayıda bilgisayarın, yani aslında, smps in bağlı olması. Mesai saatleei dışında ve haftasonu tekrar ölçüm alırsan daha az harmonik görebilirsin.

Eğer amacın burada akademik bir çalışma yürütmekse, o zaman böyle detaylara takılma. Sen motor süreceksen şebekeyi istendiğin gibi doğrultmak suretiyle DC bara oluşturmanda bir sakınca yok, pf in bir önemi yok. 12pulse için elinde hazırda trafo yoksa onun temini ile de uğraşma bence.

50 kw çekileceği zaman zaten hattı adım adım inceyeyeceğim kapsite nekadar - nekadarı kullanılıyor gerekirse ara panoya bir analizör takıp uzaktan da izleyebilirim durumunu
Binanın duvarlarından gelen tesisatı kullanmayacağım zaten ara pano ile lab arasında başka bir çalişma için yeni çekilmiş hat var eger o kaldırırsa onu kullanırım kaldırmaz ise yeni kablo da çektirebilirim çünkü mesafe kısa ama ana panodan hat çekmezler çok uzak çok pahalı
olur batarya alayım daha iyi

Akım taşıma kapasitesi açısından hattın kaldıracağını düşünüyorum korkum çektiğim harmonikli akımın ara panodan sonrası için gerilim harmoniği üretmesi

Pfc konusunda evet ekstradan akımın fazını da düzeltiyor buna ihtiyacımız yok ama esas akımı da olabildiğince sinüsü takip ediyor ki harmonik açısından temiz bir akım çekilebilsin

Elimde hazırda 12 pulse trafo yok
Bakalım eğer basit bir çözüm bulamazsam boşta çaliştirma için basit 3 faz köprü diyot kullanabilirim

 

[132kHz]

Led ışıkların titremesinin sebebi içlerindeki sürücünün frekansı ile ilgili, şebeke kaynaklı değildir. Şebekem zayıf dediğinizde ben 100-160 kVA gibi küçük bir trafodan beslenen bir alıcı olduğunuzu düşündüm. Bahsettiğiniz yerde kuvvetle muhtemel trafo güçleri yüksek, şebeke empedansı oldukça düşüktür. Sizin bahsettiğiniz güçler için (50 kW) şebekeye önemli bir etkisi olacağını düşünmüyorum. Harmoniğin sebebi için @clc ye katılıyorum. Neredeyse bütün alıcılarda güç elektroniği ekipmanları var.

Ben çalışmanızla ilgili kısma takıldım. Güç neden büyük olmak zorunda? Akademik çalışmalar çoğu zaman küçük ölçekte yapılır.

Isıkların titreme sebebi flicker da olabilir dediğiniz gibi ama gem sürekli değil bazen ve butun işiklar senkron olacak şekilde yapıyor hem de titreşimin frekansını çok düşük algıladıgımdan dolayı flicker değildir diye düşündüm ilk etapta müsait olduğum bir ara bu sorunu denk getirebilirsem osiloskop ile şebeke gerilimini inceleyeyim bakalım dalga şekli bozulmuş mu

Gücün yüksek olmasının sebebi bu çalişma sonucu cikacak sürücüyü başka bir çalişmada kullanmak istememiz

 

[Diyot]

Isıkların titreme sebebi flicker da olabilir dediğiniz gibi ama gem sürekli değil bazen ve butun işiklar senkron olacak şekilde yapıyor hem de titreşimin frekansını çok düşük algıladıgımdan dolayı flicker değildir diye düşündüm ilk etapta müsait olduğum bir ara bu sorunu denk getirebilirsem osiloskop ile şebeke gerilimini inceleyeyim bakalım dalga şekli bozulmuş mu

Gücün yüksek olmasının sebebi bu çalişma sonucu cikacak sürücüyü başka bir çalişmada kullanmak istememiz

Farklı bir etki de olabilir tabii. Şebeke de ölçüm yapılan nokta da çıkan sonuca etki eder kanaatindeyim. Ayrıca şebeke ölçümleri önemli tehlikelere sebep olabilir.

Şunu da deneyebilirsiniz. Hava karardıktan sonra (yada camsız bir odada) küçük güçte ve düşük gerilimde (en fazla 10-20V) bir güneş panelini osiloskoba bağlayın (bir kaç Wattlık olması kafi). Odanın ışığını açın ve osiloskop üzerinde DC ve AC konumda çıkan sinyale bakın orada bozucu bir etki varsa led ampülün verdiği ışığa da yansıyacağından osiloskopta görebilirsiniz diye düşünüyorum. Bu daha emniyetli bir ölçüm olur.

 

[132kHz]

Farklı bir etki de olabilir tabii. Şebeke de ölçüm yapılan nokta da çıkan sonuca etki eder kanaatindeyim. Ayrıca şebeke ölçümleri önemli tehlikelere sebep olabilir.

Şunu da deneyebilirsiniz. Hava karardıktan sonra (yada camsız bir odada) küçük güçte ve düşük gerilimde (en fazla 10-20V) bir güneş panelini osiloskoba bağlayın (bir kaç Wattlık olması kafi). Odanın ışığını açın ve osiloskop üzerinde DC ve AC konumda çıkan sinyale bakın orada bozucu bir etki varsa led ampülün verdiği ışığa da yansıyacağından osiloskopta görebilirsiniz diye düşünüyorum. Bu daha emniyetli bir ölçüm olur.

Ama ozaman sıkıntı led sürücüde mi şebekede mi anlayamam diferansiyel probum var oyuzden şebekeyi ölçmek çok sıkıntı değil

 

[Diyot]

Ama ozaman sıkıntı led sürücüde mi şebekede mi anlayamam diferansiyel probum var oyuzden şebekeyi ölçmek çok sıkıntı değil

Eski mesajlarınızı az çok hatırlıyorum ve "anlayabilirsiniz" kanaatine varıyorum. Tabi güneş paneli umduğumuz tepkiyi verirse.
Şebeke ölçümleri tehlikelidir.

 

[132kHz]

Eski mesajlarınızı az çok hatırlıyorum ve "anlayabilirsiniz" kanaatine varıyorum. Tabi güneş paneli umduğumuz tepkiyi verirse.
Şebeke ölçümleri tehlikelidir.

Projenin geri kalanı sürekli şebeke ile bağlantılı ölçümler gerektireceğinden böyle dolaylı bir yol izlemeye gerek yok diye düşünüyorum hem diferansiyel probu bosuna mı aldık
Siz böyle diyince 12 pulse doğrultucunun bir faydasının daha farkına vardım galvanik izolasyon sağlıyor ama maliyeti düşündüğümden çok daha fazla olacak gibi oyuzden vazgeçtim sayılır

 

[Diyot]

Projenin geri kalanı sürekli şebeke ile bağlantılı ölçümler gerektireceğinden böyle dolaylı bir yol izlemeye gerek yok diye düşünüyorum hem diferansiyel probu bosuna mı aldık
Siz böyle diyince 12 pulse doğrultucunun bir faydasının daha farkına vardım galvanik izolasyon sağlıyor ama maliyeti düşündüğümden çok daha fazla olacak gibi oyuzden vazgeçtim sayılır

Doğrultma işleminden önce arada trafo (izole) olacaksa o da filtreleme yapar.

Şebeke ile çalışmak genel anlamda risklidir. Şebekenin kısa devre akımları yüksek trafo gücü ve hattın düşük empedansı sebebiyle kuvvetlidir. Bu da bağlantı yaparken oluşan bir hatanın sonuçlarının ciddi olmasına sebep olur. Kullanmayın demedim, sadece bir hatırlatma.

 

[132kHz]

Doğrultma işleminden önce arada trafo (izole) olacaksa o da filtreleme yapar.

Şebeke ile çalışmak genel anlamda risklidir. Şebekenin kısa devre akımları yüksek trafo gücü ve hattın düşük empedansı sebebiyle kuvvetlidir. Bu da bağlantı yaparken oluşan bir hatanın sonuçlarının ciddi olmasına sebep olur. Kullanmayın demedim, sadece bir hatırlatma.

Evet haklısınız ben de kısadevre akımından korkuyorum özellikle bu doğrulttuğum akımı kullanırken yanlış 2 igbt yi aynı anda açar isem direkt kısa devre oluşup patlayabilir bu yuzden planım şu şekilde ilk önce şebeke ile çalişmayacagım korad ile 30 v Verip denemeler yapacağım Sonraki aşamada 3 tane seri ampul ile şebekeyi kullanacağım iyice emin olduktan sonra yük çekeceğim zaman ampulleri kaldırıp bulabilir isem hızlı sigorta ile devam edeceğim.

Ama dif prob ile voltaj ölçümünde pek de yapılabilecek hata yok gibi

 

[Diyot]

Evet haklısınız ben de kısadevre akımından korkuyorum özellikle bu doğrulttuğum akımı kullanırken yanlış 2 igbt yi aynı anda açar isem direkt kısa devre oluşup patlayabilir bu yuzden planım şu şekilde ilk önce şebeke ile çalişmayacagım korad ile 30 v Verip denemeler yapacağım Sonraki aşamada 3 tane seri ampul ile şebekeyi kullanacağım iyice emin olduktan sonra yük çekeceğim zaman ampulleri kaldırıp bulabilir isem hızlı sigorta ile devam edeceğim.

Ama dif prob ile voltaj ölçümünde pek de yapılabilecek hata yok gibi

380 V ile çalışmanız şart değildir diye düşünüyorum. Girişi 380 V çıkışı ise çok düşük gerilimde ama gene 3 fazlı ve küçük güçlü bir trafo kullanarak devrenizi emniyetli biçimde test edebilirsiniz.

Hızlı sigortalar gR tipidir (kartuş yada NH). Biraz ararsanız bulursunuz.

 

[132kHz]

380 V ile çalışmanız şart değildir diye düşünüyorum. Girişi 380 V çıkışı ise çok düşük gerilimde ama gene 3 fazlı ve küçük güçlü bir trafo kullanarak devrenizi emniyetli biçimde test edebilirsiniz.

Hızlı sigortalar gR tipidir (kartuş yada NH). Biraz ararsanız bulursunuz.

Teşekkürler pahalı duruyor umarım patlatmam

 

[Diyot]

Teşekkürler pahalı duruyor umarım patlatmam

Korunacak elemana ve kısa devre kesme kapasitesi uygun olmak şartıyla MCB (otomatik sigorta) da kullanılabilir. Düşük akımlı olanlarını sürekli elimin altında tutarım. Sorun varsa devreyi açar.