DC AKIM VERİLEN KARE DALGAYA YAKIN TEK BİR DALGADA OSİLOSKOP İLE GÜÇ VE ENERJİ ÖLÇME ?

1- Ben Bobinde Oluşan Mıknatısın Kazandığı Kinetik Enerjiyi= Değişik mesafelerde Kalıcı Mıknatısın Bobin-Elektromıknatısı çekmesi ile olulan F değerlerini ölçerek Kuvvet-Yol FX grafiği yapıp alta kalan alanı ölçerek ( integrali ile ) yaklaşık olarak buluyorum .. 2- BU SIRADA BOBİNDEN ÇEKİLEN TOPLAM GÜÇ VE ENERJİYİ BULMAK İÇİN OSİLOSKOPTA BULDUĞUMUZ GRAFİKTE ANLIK BOBİNİN DEĞERLERDEN OLUŞAN GÜÇ-Zaman EĞRİSİNİ OLUŞTURUP ALANIN ALTINDAKİ ALANI HESAPLATIYORUM. VE BOBİN ÜZERİNDE HARCANAN TOPLAM ENERJİYİ BULUYORUM. ( Zamana göre Anlık GERİLİM VE AKIMIN ÇARPIMIndan oluşan grafi) 3- BOBİNİN OMİK DİRENCİ NEDENİYLE HARCANAN ANLIK GÜÇ-Zaman EĞRİSİNİDE I²x R(Bobin Omik Direnci ) şekilde yine anlık güç değerlerinden OLUŞAN EĞRİYİ Osiloskop ile ÇİZDİRİP ALTINDAKİ ALANI HESAPLAYIP BOBİNDE ISIYA DÖNÜŞEN ENERJİYİ BULUYORUM veya bulmaya çalışıyorum..
 
DENEYİN NİHAİ AMACI Toplam Harcanan ve Kazanılan Enerjileri karşılaştırmak .İşin içine Zıt EMK girdiği için Bobindeki normal hesapların bir kısmı geçersiz olacak diye düşünüyorum Çünkü Zıt Emk Bobine Verilen V gerilim ile bobinden geçen Akım oranını normal bobin işleyişine ek olarak değiştirmekte , özellikle ortalama üzerinden oluşan hesaplar ancak I²R gibi anlık güç hesapları değişmemekte çünkü akım nerden ve ne kadar olursa olsun biz zaten o andaki ölçüyoruz. BU KONULARDA EK BİR FİKRİ, KATKISI OLAN, DÜZELTME YAPILACAK BİR YER VARSA iletilirse sevinirim
 
Deneyde.:Sadece bobinden oluşan sabit Elektromıknatısa akım verilince karşısındaki Güçlü kalıcı mıknatıs ona doğru yaklaşıyor ve değme anında , o sınırdaki mekanik anahtar akımı kapatıyor .Yani Bir RL devresinde akımı bir anahtarla veriyoruz ve anahtarı Mıknatıs bobine değince otomotik kapatıyor diğe düşünebiliriz. Ben araştırmalarıma SİZDEN ALDIĞIM BİLGİLERİDE KATARAK şunları yapmaya çalışıyorum.1.Madde belki buranın tam konusu içinde değil ama bu maddade çok soru işareti yok..
 

Ekler

  • 20230110_211736.jpg
    20230110_211736.jpg
    304.1 KB · Görüntüleme: 59
Mıknatısın Kazandığı az miktardaki potansiyel enerjiyi ve rüzgar sürtünme kayıpları gibi değeri çok düşük değerleri hesaba şimdilik katma ihtiyacı bulunmuyor...
 
Son düzenleme:
Birde aklıma takılan bir Soru ..BOBİNDE ANAHTAR KAPATILINA KADAR DEPOLANAN Manyetik ENERJİ ZATEN Sonradan yine elektrik akımına dönüşüp ısı olarak kaybolmuyormu ve benim gönderdiğim osiloskop ekran grafiğinin son anları azalan bu enerjinin etkisiylede şekillenmekte değilmi ,yoksa yinede ek bir hesap ile onu ayrı hesaplamalıyız mesela böyle.bir deney için .. ?
 
Son düzenleme:
Yapmaya çalıştığınız deney benim ilgimi çekti. Yalnız deney düzeneğiniz, bu düzenekte neyi neden yapmaya çalıştığınızı ve hangi metodu neden kullandığınızı anlamak (takip etmek) bana çok zor geldi.
Deneyde salınım yapan bir mıknatıs var, işin içine bu mıknatısın hareketi de girdiğinde, salınım sırasında mıknatısın potansiyel enerjisinin kinteik enerjiye ne kadar dönüştüğünü (veya tam tersini) , bobinin bu dönüşüme etkisini (veya bu hareketten nasıl etkilendiğini) ölçmek gerek gibi geliyor bana ve bunun için de mıknatısın hareketini çok iyi ölçebilmek gerekli. Çünkü mıknatısın hareketli olması da sabit olması da bobini etkiler.
 
Yapmaya çalıştığınız deney benim ilgimi çekti. Yalnız deney düzeneğiniz, bu düzenekte neyi neden yapmaya çalıştığınızı ve hangi metodu neden kullandığınızı anlamak (takip etmek) bana çok zor geldi.
Deneyde salınım yapan bir mıknatıs var, işin içine bu mıknatısın hareketi de girdiğinde, salınım sırasında mıknatısın potansiyel enerjisinin kinteik enerjiye ne kadar dönüştüğünü (veya tam tersini) , bobinin bu dönüşüme etkisini (veya bu hareketten nasıl etkilendiğini) ölçmek gerek gibi geliyor bana ve bunun için de mıknatısın hareketini çok iyi ölçebilmek gerekli. Çünkü mıknatısın hareketli olması da sabit olması da bobini etkiler.
Deneyde Bobin sabit.Mıknatıs ise elektrik akımı verilene kadar hareketsiz yani bir kinetik enerjisi yok .Birde bobinden doğal olarak daha alçakta ve potansiyel. enerjiside yok
 

Ekler

  • 20230108_170446.mp4
    30.3 MB
DENEYDE NE YAPMAYA ÇALIŞIYORSUN KARDEŞ DİYE SORARSANIZ ASLINDA BENİM 12 Yıllık bir çalışmanın devamı.Ben Tasarladığım ve patenti için başvurduğum bir elektrik motorunda daha kompleks metodla ve dinamik tork metre gibi daha zor aletler temin edilmesi gerekerek ispatlayabildiğimi düşündüğüm bir sonucu elektrik motorunun sadece Periyodunun eşit çeyrek alt bölümlerinden birine denk gelen yukarıda gösterdiğim düzenekle daha ulaşılabilir bir deneyle ispat etmek için son bir kaç aydır çalışıyorum.Eğer deney sonucu da müspet olursa aynı deneyi daha ulaşılabilir şekilde isteyen birçok kişi yapıp kolayca aynı sonuca varabilecek , inşallah hayırlısı bakalım
 
Son düzenleme:
DENEYDE NE YAPMAYA ÇALIŞIYORSUN KARDEŞ DİYE SORARSANIZ ASLINDA BENİM 12 Yıllık bir çalışmanın devamı.Ben Tasarladığım bir elelteik motorunda daha kompleks metodla ispatlayabildiğimi düşündüğüm bir sonucu elektrik motorunun sadece Periyodunun eşit çeyrek alt bölümlerinden birine denk gelen yukarıda gösterdiğim düzenekle daha ulaşılabilir bir deneyle ispat etmek için son bir kaç aydır çalışıyorum.Eğer deney sonucu da müspet olursa aynı deneyi daha ulaşılabilir şekilde isteyen birçok kişi yapıp kolayca aynı sonuca varabilecek
Bobinin endüktansını arttırmayı düşünürmüsünüz? Demir çekirdekli olsa bobin, osiloskopla yapılacak ölçüm daha kolay olur, her şey daha yavaş cereyan eder. Deneye olumsuz etkisi olur mu bunun?
 
Bobinin endüktansını arttırmayı düşünürmüsünüz? Demir çekirdekli olsa bobin, osiloskopla yapılacak ölçüm daha kolay olur, her şey daha yavaş cereyan eder. Deneye olumsuz etkisi olur mu bunun?
Ben sonuca en kolay ve basit şekilde ulaşmaya ve ulaştırmaya çalışıyorum.İşin içine demir çekirdek girerse Bu defa T0 anında biz karşısına çeken bir demir bulundurduğumuz için Potansiyel enerji vermiş olacağız.Birde ek olarak demir kayıplarıda olacak ve onu hesaplamak ise daha kompleks bir durum.Amac en basit deneyle sonuca ulaşmak...
 
Keske son soylediklerini en basta soyleseydin. Akimdaki exp artisin guc hesabinda etkisini arastirirken karsilasilasacagin matematik zorluklar asil sorununun yaninda hikaye kalacak bir seymis.

Yaptigin duzenegi modellemek zor. Yapilacak hatalar cok fazla olacak. Bir bobinin olustturacagi alan ile karsisindaki miknatisi cekmekten bahsediyorsun. Cizim ve fotolarinda magnetik alani sekle sokacak yol hava oldugu icin reluktans ifadesini yazmak cok zor.
 
Keske son soylediklerini en basta soyleseydin. Akimdaki exp artisin guc hesabinda etkisini arastirirken karsilasilasacagin matematik zorluklar asil sorununun yaninda hikaye kalacak bir seymis.

Yaptigin duzenegi modellemek zor. Yapilacak hatalar cok fazla olacak. Bir bobinin olustturacagi alan ile karsisindaki miknatisi cekmekten bahsediyorsun. Cizim ve fotolarinda magnetik alani sekle sokacak yol hava oldugu icin reluktans ifadesini yazmak cok zor.
Haklısınız .Aslında ben kafaları karıştırmadan sonuca erişmek istiyordum ama bu kadar seçeneğin ve değişkenin olacağını ilk etapta bilemedim.Bir kaç gündürde DC RL devrelerine ve videolarına bakıyorum yine ve söylediğinizden farklı birşey bulamadım. Evet Kalıcı Mıknatıs oluşturduğu Zıt EMk ile bazı bobin formüllerini bu deneyde yetersiz kılacağını farkedince de deneyi dahada açmak istedim. Ancak ANLIK GÜÇLER OLUŞTURULARAK YAPILAN GÜÇ. EĞRİSİNİN ALTINDAKİ ALAN İLE HESAPLAR KISMINI DEĞİŞTİRMİYOR BENCE. ÇÜNKÜ ZIT EMK OLSUN VEYA MİKTARI NE OLURSA OLSUN BİZ T0 anında Toplam Potansiyel vb.. Enerji Sıfırken Akımı başlatıyoruz ve Oluşan Toplam Enerji vb. Verdiğimiz bu akım/ gerilim ile yine oluşmakta.Biz normal Toplam Sistemden Çekilen/ Harcanan Güç Eğrisinide Yapsak ,Bobinden Geçen Akım nedeniyle Geçen ve ısıya dönüşen Güç EĞRİSİNİDE yapsak Mıknatıs yokmuş gibi davranabiliriz bu şekliyle.Ama haklısınız Mesela bobine has bazı formüllerde mesela Bobinde Depolanan Enerji gibi bazı hesaplamalar da yanlışlıklar ortaya çıkacaktır.Keşke baştan Deneyin tamamını sunsaydım diye düşünüyorum artık bende dediğiniz gibi
 
Tabi bildiğim kadarıyla böyle sadece.,Zaten ayrıntılı yazmamın sebebi bilginize başvurmak. Ekleme veya düzeltme yapmak isteyen olursa diye burada paylaşmak istedim tekrar ayrıntıları .
 
Son düzenleme:
İyi hafta sonları diliyorum arkadaşlar. Bahsettiğim deneyde 1- Sistemden Toplam çekilen Enerjiyi bulabilmek için ilk önce VXA Gerilim ve Akımı gösteren Dalgaları çarpıp = Güç Eğrisini Çıkarıp, Altındaki alanı ölçerek harcanan enerjiyi bulabiliriz demiştik. Bunun için Osiloskopta Source olarak C1 ve C2 yi MATH işlemi ile çarpıp sonrada Oluşan REFERANS dalgası üzerinde 2. MATH işlemi ile INTEGRATE yani Güç.eğrisinin altındaki alanı hesaplatmamız gerekiyor. Ben bunu Instrustar USB osiloskopla verileri Exelde hesaplatarak yapabilmiştim ama uzun sürmekte. Ben daha profosyonel ve hızlı hesaplayabileyim diye bahsettiğim Siglent 1202X-E osiloskobu aldım .Kullanım kılavuzlarında MATH işleminde C1 ve C2 dışında ÖNCEDEN KAYDEDİLMİŞ REFERANS DALGASI ÜZERİNDE MESELA REFERANS A olarak kaydettiğimizm BU VXA GÜÇ.EĞRİSİ DALGASI ÜZERİNDE DE 2. BİR MATH İŞLEMİ YAPILACAĞI YAZILIYORDU AMA BAKTIKKİ GERÇEKTE YOK. TDS firması Sİglent ile görüştü ve versiyon hatası deyip İade Etmemi söyledi. BENİM SORDUĞUM UYGUN FİYATLI BU İŞLEMİ YANİ REFERANS DALGA ÜZERİNDE(ki bu dalga Önceki.MATH işleminin sonucuda olabilir) MATH matematiksel İŞLEM YAPABİLECEK BİLDİĞİNİZ BİR OSİLOSKOP VEYA FARKLI BİR YÖNTEM VARMI ACABA?
 
Gidis yolunda hata oldugunu dusunuyorum. Belki de kurguladigin deney duzenegini anlamadim.

Diyelimki olcmek istedigin enerjiyi senin icin olctuk ve sana cok cok dogru sekilde verdik.

Bundan sonra bu degerle ne yapacaksin?

Bu olcum sorunu yeni bir scop satin almayi gerektirecek kadar buyuk sorun degil.

Fakat bu degeri elde ettikten sonra nasil ilerleyecegini cok merak ediyorum.

Oncelikle hemen hemen her mesajda soyle bir ifade kullaniyorsun.

"Bobin uzerinde harcanan enerjiyi bulacagim"

Bobin uzerinde sadece I^2 R enerjisi harcanir.
Bunun disindaki enerji bobinde depolanir.

Biraz pahali olsa da yeni bir scoptan cok daha ucuzdur. Carpma islemi yapan cipler var. Guzel opamplar da var.

Cekilen akim ve gerilimi carparak bunun da integralini alarak enerjiyi analog olarak olcmen de mumkun.

Fakat kagit kalemle zaten hesaplanabilecek bir sonucu deneysel olarak elde etme pesindesin.

Yada Simulink gibi simulatorler var. Hatta motor alternator vs icin bobin ve miknatislarla ilgili programlar var.
 
Son düzenleme:
Ben aslında sonuçlardan Emin olmadan Büyük iddilarda bulunmak istemiyorum ama Deneyde Özetle şu hesabın sonucuna göre hipotezde bir ilerleme olabilecek. ÖZETLE BİZ Toplam elde edilen enerji ile (Bobinde Isı enerjisi Olarak Ortaya Çıkan Isı Enerjisi + Mıknatısın Kazandığı Kinetik,(+Potansiyel enerji-Hesaba katılmadanda yeterli sonuca ulaşılabilir) Harcanan Bobinden Çekilen Toplam enerjiiyi karşılaştırmak için böyle bir deneyi yapmaya çalışıyoruz. Eğer elde edilen enerjide bir fazlalık varsa burada Kalıcı Mıknatısında Azda olsa sisteme ek bir elektromanyetik güç ile enerji kazandırdığı dolayısıyla iç yolaklarında aynı miktarda bir enerjiyide katbettiği sonucu ortaya çıkacak( mesela elektron spin ve orbita hareketlerindeki veya seviyelerindeki çok çok düşük seviyede bir azalma olabilir ) .Ben aslında Patenti için başvurduğum Çok büyük mıknatıslar kullanan çok farklı tasarımdaki ELK. MOTOR çalışmamda bunu ölçümlerde 10 yıldan sonra 1-2 yıldır artık görebildim ancak bu araçları ve motoru yapmak temin etmek pahalı ve zor ve ulaşılabilir değil .Ben motorun içinde aslında olan olayı basite indirgeyerek bu deneyle de ispatlanabileceğini düşündüğüm için uğraşıyorum.Sonuç yine müspet olursa o zaman bu deneyi merak eden ve orta seviye bir osiloskobu olan kişilerde isterse bu deneyi yababilecek.You tubeda linkler kolay ulaşılabişsin ve hocalarla ve uzmanlara atabileyim diye videoları hazırladım ama bu deney fikri ortaya çıkınca henüz pek paylaşım yapmadım .
 
Eyvah eyvah. Birakin kayiplari, + enerji kazancindan bahsediyorsun.

Sana hic kimse yardimci olamaz.

Bilimsel deneyler yapmaniz guzel bir sey. Fakat en temel konulara da cok hakim olmaniz gerekir ki karsiniza cikan gariplikleri kolayca aciklayip yola devam edebilesiniz.

Size magnetik devrelerdeki enerji korunumu ile en temel bilgiyi vereyim.

Bir nuveniz varsa, bunun uzerine sarilmis bir bobininiz varsa, nuvede hava araligi varsa, bu hava araliginda oynak bir magnetik malzeme varsa;

- Verdiginiz elektrik enerjisinin bir kismi bobinin omik direncinden dolayi bobini isitmak icin eksilir. Bir kismi enerji donusumune katilmaz ve bobinde saklanmayi tercih eder. Kacak kayip bir enerji degildir gerektiginde isin icine katilir ya da guc kaynagina geri iade edilir.

- Bobinden gecen akim oynaksa, yani siddeti ve/veya yonu degisiyorsa bu kez nuveniz sekonder sargi gibi davranip, (sekonderinin cok cok kucuk bir yuzdesinin kisa devre oldugu transformator gibi davranip) dolayisi ile nuvede isi artisina neden olarak bobine verdiginiz enerjinin bir kisminin daha eksilmesine neden olur.

- Elinizde kalan enerjinin bir kismi da nuve icindeki atomlarin bir bir yone bir diger yone magnetik kutuplanmasi sirasinda artik miknatisiyeti yok etmede kullanilir.

- Nuve icinde akmaya baslayan magnetik akinin tamami malesef sizin nuvenizden akmaz bazilari nuveden cikip kendine daha kisa kacamak yollar bulur. Dolayisi ile bu akilari uretmek icin elektrik enerjisi kullanirken is yapmaya gelince bu akilar sizden kacar ise karismaz.

- Tum bu kayiplardan sonra hava araliginizdan akan aki oynak parcanizi hareket etirmek ister. Yani is yapacak enerji iste bu hava araligindaki enerjidir.

Gel gelelim bu enerjinin bir kismi gene bazi sargilari kisa devre edilmis transformator sargilarindaki omik kayip gibi oynak magnetik malzemede (miknatis yada sac paket) isi olarak sizden kacar.

- Hava araligindaki akinin cok az kismi da miknatisinizi ya da sac paketinizi sisirip sondurmede is yapar. Yani hacim degisikligi yapar.
(Magnetostriction) Bunu da kimse babasinin hayrina yapmaz. Bir nesnenin hacmini degistirmek enerji ister. Balonu bedava sisiremezsiniz uflemeniz gerekir. Benzer etki bobinin sarili oldugu nuvede de vardir. Yukarida bahsetmedik.

Bir transformatoru ne kadar sikarsaniz sikin, sikistirin gene de bir vinilti duyariz. Bu viniltinin sebeplerinden birisi de bu sisip sonme etkisidir.

En son artik oynak parcaniz magnetik alanda konum degistirir. Bu esnada oynak parcanin yataklandigi yataklarda da surtunme nedeniyle isi enerjisi ortaya cikar.

Iste bu konum degisikligini yapabilmek icin enerji, en basta verdiginiz elektrik enerjisinin yukarida acikladigim kayiplarin eksile eksile azalmasi sonucunda arta kalan enerjidir.


Simdi bu kadar kaybi gormezden geliyorsunuz ustune bakin verdigim enerjinin 1 kac wat da fazlasini elde ediyorum diyorsunuz.

Bu ise soyunduysaniz ya bu isin ABC sini tam bileceksiniz ya da bu islere hic bulasmayacaksiniz.

Para kaybeder durursunuz. Fakat bu deneyleri yaparken zamaninizi cok keyifli gecireceginizden eminim.

Yillarca bu konularin egitimini aldim ve yukaridaki kayiplari hesaplayabilecek kadar bilim dallarina hakim degilim.

Gecmiste bu konularda girdigim tartismalar hep tatsiz sonuclandi. Bu basliktan uzak duracagim.

Umarim size bazi seyleri farketmenize katkim olmustur.

Miknatis bir alan olusturur. Yer cekimi de bir alandir. Bundan yararlanabilmek icin bir sey vermeniz lazim.
Mesela tasi yerden kaldirip birakirsaniz tas yere duser ve dustugu yerde bir is yapar. (Cukur acar, bir seyleri kirar)

Fakat unutmayin o tasi yerden kaldirirken zaten o tasa enerjiyi siz yuklediniz. Yer cekimi degil.
Eger ayni deneyi yer cekimsiz ortamda mesela uzayin bir kosesinde yapsaydiniz o tasi bir noktadan alip bir baska noktaya koysaydiniz o tas biraktiginiz yerde kalacakti. Dolayisi ile miknatisin da magnetik alanini enerji kaynagi gibi gormekten vazgecin. O sadece size is yapabileceginiz meydan/mekan sunuyor.


Bu iddiani kanitladiginda ilk Nobel odulunun kesinlikle senin olacagini da unutma.
 
Son düzenleme:
Enerjinin korunumunu ihlal eden bir durum mu araştırıyorsunuz, yoksa mıknatıstaki manyetizmanın kaybolurken bir yere enerji akışı olduğunu mu ispatlamaya çalışıyorsunuz? Yoksa bedava enerji diye bir şey yok malumunuz.
Uğraştığınız şey için çok emek harcamışsınız bunu hafife almıyorum ama kalıcı mıknatıstan alınan(veya alınmayan) enerjiyi hesaplayamayacağınızı düşünüyorum.
Aşırı şartlara maruz bırakılmadığında kalıcı mıknatıslar mıknatıslıklarını yitirmiyorlar. Yıllarca çalışan makineleri göz önüne alırsk yitiriyorlarsa bile bunu tespit etmek için iki deney arasında çok hassas ölçüm yapabilmeniz gerekli. Bulacağınız değişikliğin ölçüm hatasından veya deneyde iyi kontrol altına alınmamış olan bir koşuldan kaynaklanmadığını da ispatlamak gerek.
 

Çevrimiçi personel

Forum istatistikleri

Konular
5,897
Mesajlar
100,674
Üyeler
2,497
Son üye
omertopcu82

Son kaynaklar

Son profil mesajları

Lyewor_ wrote on taydin's profile.
Merhabalar forumda yeniyim! Bir sorum olacaktı lcr meterler hakkında. Hem bobini ölçen hemde bobin direnci ölçen bir lcr meter var mı acaba?
gruptaki arkadaşlara selamlar. sıteyi bu gün fark ettim. Asansör için 2x7 segment LCD gösterge üretmek istiyorum. acaba bu sayfadaki arkadaşlardan destek alabilirmiyim. LCD nin mantık açılımı ektedir.
deneyci wrote on TA3UIS's profile.
Selam.
Amatör telsiz lisansı nasıl alınıyor?
Lisansı olmayanı forumlarına almıyorlar. :)
Bilgi alamıyoruz.
m.white wrote on Altair's profile.
İyi akşamlar.Arabanız ne marka ve sorunu nedir.Ben araba tamircisi değilim ama tamirden anlarım.
* En mühim ve feyizli vazifelerimiz millî eğitim işleridir. Millî eğitim işlerinde mutlaka muzaffer olmak lâzımdır. Bir milletin hakikî kurtuluşu ancak bu suretle olur. (1922)
Back
Top