DC voltajların Çarpımı?

[Endorfin35+]

İki farklı dc voltaj var. Örneğin 3 ve 5Volt. İstediğim sonuç iki değerin çarpımı olan 15V. Temel devre elemanları ile böyle bir devre yapılabilir mi?

 

[taydin]

V1 opamp kazancını ayarlayan bir EPOT kontrol voltajı ise, V2 de opamp girişine verilen voltaj, çıkış voltajı V1 * V2 olur.

 

[Endorfin35+]

V1 opamp kazancını ayarlayan bir EPOT kontrol voltajı ise, V2 de opamp girişine verilen voltaj, çıkış voltajı V1 * V2 olur.

Anlamadım. kopyala yapıştır bir şema atarmısın.

Logaritma alarak çarpan bir yöntem buldum ama simulasyonda çalıştıramadım.

 

[serkan_48]

v1 ile opampın kazancını ayarlayan direnç yerine dijital pot kullanılacak. V2 ile de opamp girişine verilecek. Çıkış voltajı V1 x V2 olacak. Voltajların biri girişe biride kazancı ayarlayacak.

Ben böyle anladım ama konuyu bulandırmayayım.

 

[taydin]

v1 ile opampın kazancını ayarlayan direnç yerine dijital pot kullanılacak. V2 ile de opamp girişine verilecek. Çıkış voltajı V1 x V2 olacak. Voltajların biri girişe biride kazancı ayarlayacak.

Ben böyle anladım ama konuyu bulandırmayayım.

Tam olarak bunu demek istedim ama biraz geveledim herhalde

Logaritma alarak bulan opamp'li bir devre mi? Ben arattım alakasız şeyler çıktı.

 

[Endorfin35+]

The multiplication procedure takes three steps:

1.To get the logarithm of a signal voltage use a Log amplifier

V1»=ln(V1) and V2»=ln(V2)

2.By Summing the outputs of the two log amplifiers, you get the logarithm of the product of the two original input signals.

V0»=V1»+V2»=ln(V1)+ln(V2)=ln(V1.V2)

3.Then, by taking the antilogarithm, you get the product of the two input voltages are indicated in the following equations

V0=exp (V0») =exp [ln (V1. V2)] =V1.V2

Kaynak : https://www.electronics-tutorial.net/Mini-Projects/Analog-Signals-Multiplier/


Özetle derki; iki voltajı logaritmasını al. Sonra bunları topla. Sonuç aynı zamanda voltajların çarpımının logaritmasıdır. Sonra elde ettiğin toplamın tersini (exp) alırsan çarpımı elde edersin.

Opamp multiplier şeklinde birçok kaynakta geçiyor ama ben beceremedim. Matematiksel ifade doğru. Orada sıkıntı yok ama opamp devrelerini simulasyonda çalıştırınca düzgün sonuç alamadım.

Aslında amacım güç kaynağı projem için wattmetre sinyali elde etmek. Daha doğrusu birşeyler öğrenmek...

 

[taydin]

Ben de çalıştıramadım.

 

[taydin]

Çalışmaz tabi. opamp inverting modda, ama ben sadece pozitif besleme vermişim. Neyse simetrik besleme verdim, ama gene çalışmadı. Referans olarak giriş voltajının doğal logaritmasını da çizdirdim (yeşil). opamp'in ürettiği çıkış ile olması gereken çıkış gene alakasız.

 

[Endorfin35+]

Dün baya bakındım. Ama anlamadım olayı. Toplamayı boşverdim log alan opampın çıkışına antilog alan devreyi kurunca ilk giriş sinyalini tekrar elde etmek gerekiyor ama alakasız. Zaten sıcaklığa opamp offsetine vs çok bağımlıymış. Çalışsa bile pratikte bir sürü sorun olacaktı sanırım.

Neyse sorum hala geçerli. Varmı digital kullanmadan 3x5=15 yapabilecek.

 

[ckocagil]

Bunu yapmanın pratikte az yolu var. İlki yukarıda denediğiniz log anti-log yöntemi. Diğeri transistörlerle kurulan Gilbert cell devresi. Bu ikinci yöntem aktif frekans mikserlerinde sıkça kullanılıyor. Ama bunu komponentlerle uygulamak zor çünkü transistörlerin benzer özellikte olması gerekiyor ve daha da doğru sonuç vermesi için lazerle entegreyi trimliyorlar.

En doğru sonuçları her zaman dijital verir. Entegreler bile frekans çok yüksek olmadığında dijitali tercih ederler. Herhangi bir modern güç ölçüm entegresinin iç yapısına bakarsanız ADC görürsünüz (aşağıdaki ADE9153 gibi):

 

[taydin]

Ama bu kadar yaygın olarak tarif edilen log alma devresi neden çalışmaz? Şimdi çıkışı yüklemeyi denedim zerre kadar fark yaratmadı. Müsait bir zamanda gerçek devreyi kuracağım.

 

[Endorfin35+]

Başka yöntemlerde öğrendim ama hala kayda değer ilerleme yok...

 

[Endorfin35+]

Bu soru hakkında başka bir forum da da konu açtım. Sağolsun bir arkadaş bir pdf paylaşmış.

http://2005.iccas.org/submission/paper/upload/2multiplier.pdf

Çarpım işlemi için aşağıdaki formül kullanılmış.

Voltjları rahat toplayıp çıkartıyoruz ama burada da kare işlemi var. Bu işlem için aşağıdaki devre olur demişler...

Bu devre de simulasyonda çalışmadı. Gerçi bunun çalışmamasını normal buluyorum. A1 opampın harcadığı enerjiye bağlı olarak R1 ve R2 üzerinde düşen gerilim referans olarak kullanılmış. İki voltajı çarpan nihai bağlantı ise aşağıdaki gibi;

741 ile deneme yaparak aşağıdaki sonuçlar alınmış...

 

[Endorfin35+]

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEBmAHAJmgdgGzoRmACzICcpkORICpNIJNApgLRhgBQAyiG+qinSReYUukHDhEAGYBDADYBnJlBA4OAJRFiQ6LOJbp01PeMkNhSczASbt4-gMPHdqAeaLDq16La1sdZEhqZ2og71VPFFVJXzsA8WQhXiMw5I9hMxi4-1FE5BwUl2QCmItwMpsOACcRfgleIgEk8zB4SA4ADxEwJHRSJBYsAX6BajBxAHEmaoBLeVmAWw4Ac3sUBAM8lBx3KA5PLF19FFLkTdPCzlk1MNKwHGESwrpekSQ29tjyciowLEoRBwJVQr3AXw4AHdbg0WE0GugauBHpdjvlClJ4FCds1dgx4QURtiqAxUMISecHEiSU1hGxCrTVBN2sTqIyHl4yftDroXEQHrpIGMBZw1v8GfCOfi9h1oakGAL5YTwHYWgrCpT1WUom8fLZoWqiATkozZQ12SjTasRAyuXCxlzJEjxdLeWz4U8gnBsaYcW6-R01kaxvDgwwSU6bsriGySTGQK9Bm9Pu0GNAfqRkA9UKJAUgPhC1klkU9xC6nd02q9IMhwGhwQzwOIAIIAaQAkgBZJGkK71F0TPYpjpaYvxqRG7VSSo5QRNof1DK6Gd+OfsLLrqfRPWq8S91T7pcRWKr4uOkDnryWFfcBN95plxf0ORKFTk7ED+rRxfYoHjScILg4CToitR-sBsYmEKqhGO0sBfO0yC-iSQi4iM0FmtGKLKqh+wGnizx+rhSHQmGyphmGHRAA

Deneme 2 : Link

 

[taydin]

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEBmAHAJmgdgGzoRmACzICcpkORICpNIJNApgLRhgBQAyiG+qinSReYUukHDhEAGYBDADYBnJlBA4OAJRFiQ6LOJbp01PeMkNhSczASbt4-gMPHdqAeaLDq16La1sdZEhqZ2og71VPFFVJXzsA8WQhXiMw5I9hMxi4-1FE5BwUl2QCmItwMpsOACcRfgleIgEk8zB4SA4ADxEwJHRSJBYsAX6BajBxAHEmaoBLeVmAWw4Ac3sUBAM8lBx3KA5PLF19FFLkTdPCzlk1MNKwHGESwrpekSQ29tjyciowLEoRBwJVQr3AXw4AHdbg0WE0GugauBHpdjvlClJ4FCds1dgx4QURtiqAxUMISecHEiSU1hGxCrTVBN2sTqIyHl4yftDroXEQHrpIGMBZw1v8GfCOfi9h1oakGAL5YTwHYWgrCpT1WUom8fLZoWqiATkozZQ12SjTasRAyuXCxlzJEjxdLeWz4U8gnBsaYcW6-R01kaxvDgwwSU6bsriGySTGQK9Bm9Pu0GNAfqRkA9UKJAUgPhC1klkU9xC6nd02q9IMhwGhwQzwOIAIIAaQAkgBZJGkK71F0TPYpjpaYvxqRG7VSSo5QRNof1DK6Gd+OfsLLrqfRPWq8S91T7pcRWKr4uOkDnryWFfcBN95plxf0ORKFTk7ED+rRxfYoHjScILg4CToitR-sBsYmEKqhGO0sBfO0yC-iSQi4iM0FmtGKLKqh+wGnizx+rhSHQmGyphmGHRAA

Bu şekilde olmaz. Transistör bir gerilim bölücünün parçası olarak çalışmaz. Üzerindeki voltaj değişse de akım neredeyse sabit kalır.

 

[Endorfin35+]

Olmadı zaten belki gerilim bölücünün kalan direncide opto olursa... Çizim kaybolmasın diye ekledim

 

[Endorfin35+]

Bu gilbert cell devresini anlayamadım. 4 bölgeli çalışıyormuş ama bende sadece pozitif var. Dolayısı ile tek bölge oluyor. Devreyi buna göre düzenleyincede iki adet seri bağlı transistör kalıyor. Mantık yapmadı...

 

[Endorfin35+]

Burada dursun sonra bakacağım. Ben bu jfet i hiç kullanmadım. Mantığı biraz farklı galiba.