Eldeki RF kumandayı inceleme / değerlendirme

[TA3UIS]

Elimde aşağıdaki özelliklerde olduğunu iddia eden bir RF kumanda var, osiloskop ile frekanslarını gözlemlemek istiyorum.

Polarize filtreden önce

Polarize filtreden sonra

12F629 / I/SN1213
Çipin bacak yapısı sanırım şu şekilde:

_________
VDD |1 8| VSS (GND)
GP5 |2 7| GP0
GP4 |3 6| GP1
GP3 |4 5| GP2
‾‾‾‾‾‾‾‾‾




Pin 1 (VDD) = +V (besleme)

Pin 8 (VSS) = GND

Pin 7 (GP0), Pin 6 (GP1), Pin 5 (GP2), Pin 2 (GP5), Pin 3 (GP4), Pin 4 (GP3) = I/O pinler



Pin 6 (GP1) ya da Pin 7 (GP0) osiloskop prob için DATA çıkışı galiba?

 

[taydin]

12F629 bir PIC mikro işlemci. Bütün pinlerindeki sinyalleri osiloskop ile gözlemleyebilirsin.

https://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/41190c.pdf

Ama eğer RF çıkışındaki sinyali gözlemlemek istiyorsan, hem elindeki osiloskobun hem de standart probun bant genişliği buna yetmez. Probu çıkışa değdirdiğinde birşey göremezsin.

 

[czorgormez]

bu basit saw rezonatörlü ask (amplitude shift keying) bir kumanda. 12f629 çok ufak bir mcu. yaptığı tek iş uykuda bekleyip bir tuşa basılır ise. saw rezonatörlü osilatörü belli bir patternde on-off yapmak.

denildiği gibi bunun rf çıkışını osiloskop ile görme imkanı yok. elinde 500 mhz osiloskop olsa bile görebilmek için yüksek empedanlı bir RF probe da sahip olman gerekecekti. bu tip RF sinyaller osiloskop ile değil spectrum anaylzer ile gözlemlenir.

fakat şunu yapabilirsin. osiloskop ile 12F629'un ASK ile rf osilatörü açıp kapatan bacağını bulup. bu bacakta her tuşa bastığında giden patterni tespit edebilirsin. daha sonra bunun protokolünü tespit edip hexadecimal değere çevirebilirsin. bahsedildiği gibi rolling code ise her tuş basımında aynı tuşa basıyor olsan bile çok farklı veriler gittiğini gözlemleyeceksin.

RF sinyalleri görmek için ucuz bir usb RTL SDR cihaz işini görecektir.

 

[TA3UIS]

RTL-SDR Blog V4 temin edeyim. Bir çok özelliği varmış, ilginç denemeler yaparım.
Elimde telsiz var ama RTL-SDR Blog V4 kullanım alanı çok daha genişmiş.

 

[taydin]

Bu tip RF radyo çiplerinde tasarım, anten empedansının 50 Ohm olduğu varsayımı ile mi yapılır her zaman? Ve anten de her zaman 50 Ohm olarak mı tasarlanıyor?

 

[TA3UIS]

Koaksiyel kablolar ile ilgili bir durum olabilir. Genel olarak RF kablolar 50 ohm olduğundan dolayı RF standardı 50 ohm sanırım.

 

[TA3UIS]

Elektrovadi de ürünü buldum ve sipariş ettim.

RTL-SDR Blog V4 RTL2832U Yazılım Tanımlı Radyo + Antenler - SOFTWARE DEFINE RADIO - RTL-SDR

www.elektrovadi.com

Ürün çok ilgimi çekti açıkçası.

RTL-SDR ile Yapılabilecek Radyo Tarayıcı Uygulamaları Nelerdir?
RTL-SDR, geniş bantlı bir radyo tarayıcı olarak kullanılabilir. Uygulama alanları şunları içerir:

Telsiz konuşmalarını dinleme
Acil sağlık hizmetleri (EMS), ambulans ve itfaiye iletişimlerini dinleme
Hava trafik kontrolü konuşmalarını dinleme
ADS-B kod çözme ile radar benzeri uçak pozisyon takibi
Uçak ACARS kısa mesajlarını çözümleme
Trunking (gövde tipi) radyo görüşmelerini tarama
Şifrelenmemiş dijital ses iletilerini çözme (P25, DMR, D-STAR gibi)
AIS kod çözme ile deniz taşıtlarının konumunu radar gibi izleme
POCSAG/FLEX çağrı cihazı trafiğini çözümleme
Kablosuz ev telefonları ve bebek telsizlerini tarama
Meteoroloji kurumları tarafından gönderilen hava balonu verilerini izleme
Kendi gönderdiğiniz yüksek irtifa balonunun takibi ve veri alımı
Kablosuz sıcaklık sensörleri ve kablosuz enerji sayaçlarından veri alma
VHF amatör radyo yayınlarını dinleme
Amatör telsiz APRS paketlerini çözümleme
Analog yayın yapan televizyonları izleme
GSM sinyallerini dinleme/sniffing
Android cihazda taşınabilir radyo tarayıcı olarak kullanma
GPS sinyallerini alma ve çözme
Spektrum analizörü olarak kullanma
NOAA hava uydusu görüntülerini alma
Uyduları ve Uluslararası Uzay İstasyonu’nu (ISS) dinleme
Radyo astronomisi ve galaktik hidrojen çizgisi ölçümleri
Meteor scatter (meteor yansımaları) gözlemi
FM radyo dinleme ve RDS bilgilerini çözümleme
DAB dijital yayınları dinleme
HD-Radio (NRSC5) yayınlarını dinleme ve çözümleme
Geleneksel donanım radyolarınız için panadapter olarak kullanma
Taksi araç terminallerinden gelen verileri çözümleme
Yüksek kaliteli rastgele sayı üretimi için entropi kaynağı olarak kullanma
Gürültü katsayısı (noise figure) ölçümü için kullanma
Bilinmeyen protokollerin tersine mühendisliği
Bir sinyalin kaynağını üçgenleme yöntemiyle tespit etme
RF parazit kaynaklarını arama
RF filtre karakterizasyonu ve anten SWR ölçümü
Inmarsat STD-C EGC jeosenkron uydularından veri çözümleme
ISS (Uluslararası Uzay İstasyonu) dinleme
Sabit konumlu (geostationary) hava uydularından görüntü alma

Ayrıca, HF (yüksek frekans) sinyallerini almak için bir upconverter veya RTL-SDR V3/V4 dongle kullanıldığında uygulama alanları daha da genişler:

Amatör telsizcileri SSB (LSB/USB modülasyon) ile dinleme
CW, PSK, RTTY, SSTV gibi dijital amatör telsiz haberleşmelerini çözümleme
HF üzerinden hava durumu fakslarını alma (weatherfax)
DRM (Digital Radio Mondiale) kısa dalga yayınlarını alma
Uluslararası kısa dalga radyolarını dinleme
Ufuk ötesi (OTH) radar ve HAARP gibi RADAR sinyallerini izleme


RTL-SDR frekans aralığı nedir?
Bu, dongle'da kullanılan tuner (alıcı) çeşidine ve uygulama şekline bağlıdır. Bazı dongle’lar —örneğin RTL-SDR Blog V3 ve V4 modelleri— 24 MHz altındaki frekansların alınmasını mümkün kılan donanımsal geliştirmelere sahiptir.

Tuner Frekans Aralığı
Elonics E4000 52 – 2200 MHz (1100 MHz ile 1250 MHz arasında değişen bir boşluk bulunur)
Rafael Micro R820T/2/R860 24 – 1766 MHz (Deneysel sürücülerle ~13 - 1864 MHz'e kadar genişletilebilir)
Rafael Micro R828D RTL-SDR Blog V4 Modeli: 24 - 1766 MHz. Diğer modellerde ~1 GHz civarında kesme olabilir.
Fitipower FC0013 22 – 1100 MHz
Fitipower FC0012 22 – 948.6 MHz
FCI FC2580 146 – 308 MHz ve 438 – 924 MHz (arada boşluk bulunur)
Tablodan da görüldüğü gibi, Elonics E4000 ve Rafael Micro R820T/2/R860 ile R828D dongle'ları en geniş frekans aralığına sahiptir.

 

[czorgormez]

Bu tip RF radyo çiplerinde tasarım, anten empedansının 50 Ohm olduğu varsayımı ile mi yapılır her zaman? Ve anten de her zaman 50 Ohm olarak mı tasarlanıyor?

bu tip tv-radyo cihazların standardı 75 ohm. 1900'lerde yapılan çalışmalar ile koaksiyal kablolarda güç taşımak için en uygun empedansın 30 ohm en düşük sinyal kayıplarının da 75 ohmda olduğunu tespit ediyorlar. bu yüzden ikisinin ortalamasını alıp güç taşırken 50 ohm, az kayıplı sinyal taşırken 75 ohm standartını seçiyorlar.

 

[czorgormez]

antenin empedansı anten tipine göre değişiyor. mesela dipole anten merkez noktada empedansı 72 ohm, folded dipole merkez empedansı 300 ohm bu yüzden 1:4 balun ile kullanılır. bizim bildiğimiz çeyrek dalga monopole çubuk antende ise empedans 36 + i21 Ω.
empedansı 1500-2000 ohm olan endfed antenler de var. bunlar 1:49 veya 1:64 unun ile kullanılıyor. özetle anten tipine göre anten empedansı ile giriş devresi arasında bir matching ya da trafolu dönüşüm uygulanıyor.

 

[TA3UIS]

Böyle bir tablo var.

Uygulama	Empedans	Neden
TV, uydu sistemleri	75 ohm	Daha düşük kayıplı kablolar (RG6, RG59)
GSM, Wi-Fi, Bluetooth, LoRa, Zigbee vb.	50 ohm	Yaygın RF modül standardı
AM/FM radyo antenleri	75 ohm veya özel değerler	Alıcıya göre optimize edilir
RFID, NFC, kısa mesafeli sistemler	50 ohm veya özel	Anten geometrisine göre değişir

 

[czorgormez]

Koaksiyel kablolar ile ilgili bir durum olabilir. Genel olarak RF kablolar 50 ohm olduğundan dolayı RF standardı 50 ohm sanırım.

HF bandını da destekleyen bir modeli alırsan. kendi yaptığın bir anten ile. havadaki binlerce km uzaktan gelen cw ve ssb konuşmaları duyabilirsin. hatta çok daha uzaktan gelen ft8 ve wspr paketlerini decode edebilirsin.

 

[TA3UIS]

HF bandını da destekleyen bir modeli alırsan. kendi yaptığın bir anten ile. havadaki binlerce km uzaktan gelen cw ve ssb konuşmaları duyabilirsin. hatta çok daha uzaktan gelen ft8 ve wspr paketlerini decode edebilirsin.

Ayrıca, HF (yüksek frekans) sinyallerini almak için bir upconverter veya RTL-SDR V3/V4 dongle kullanıldığında uygulama alanları daha da genişler:

RTL-SDR V4 sipariş ettiğime göre bu özellikten faydanalabilirim yani istersem.

 

[Andromeda]

​

Rtl sdr nedir?
RTL-SDR, yaklaşık 30 dolarlık çok ucuz bir USB alıcısıdır..

demiş elektrovadi kardeş...eee sen niye 100 dolara satıyorsun kardeşim..

 

[TA3UIS]

Maalesef ülke gerçekleri. Aliexpress olmadığına göre...

 

[czorgormez]

bu RTL SDR'ın biraz lüks modeli normal olanları 2000-2500 tl aralığında bulmak mümkün.
evet bu cihaz ile HF bandlarında dinleme yapılabilir. tabi uygun anten ve zamanlama şart.
HF bandlarında bazı bandlar gece bazıları da gündüz aktif olur. ve atmosferik olaylara bağlı olarak
bazen çok uzaktaki sinyaller güçlü şekilde ulaşabilir.

 

[TA3UIS]

bu RTL SDR'ın biraz lüks modeli normal olanları 2000-2500 tl aralığında bulmak mümkün.
evet bu cihaz ile HF bandlarında dinleme yapılabilir. tabi uygun anten ve zamanlama şart.
HF bandlarında bazı bandlar gece bazıları da gündüz aktif olur. ve atmosferik olaylara bağlı olarak
bazen çok uzaktaki sinyaller güçlü şekilde ulaşabilir.

V3 modeli V4 modelinden 1000 TL civarı ucuz.

 

[czorgormez]

V3- V4 bu biraz isimlendirme. çünkü rtl sdr cihazların tek bir üreticisi yok. onlarca çinli firma aynı chipleri kullanarak çeşitli kalitelerde cihaz yapıyor. bazıları çok ucuz ve plastik kasa, bazılarında hf upconverter ve tcxo gibi ek özellikler var vs. tek bir firma olmadığı için hangisinin V3 modeli diğerinin V4 modeline karşılık geliyor gibi karışıklıklar var.

 

[TA3AS]

V3- V4 bu biraz isimlendirme. ..................hangisinin V3 modeli diğerinin V4 modeline karşılık geliyor gibi karışıklıklar var.

Tuner olarak V3'lerde R820T yada R860 V4'lerde ise R828D kullanılıyor ( Rafael Micro üretimi https://www.rafaelmicro.com/ ) Onun dışında geri kalanlar hemen hemen aynı bir kaç iyileştirme dışında.

 

[Yasin.]

Bu işin sonunda Doğan abi merakına yenik düşüp çalışma masasında usul usul spektrum analizöre yer açar gibi hissetim

Konuyla ilgisi yok ama @czorgormez hocam size bir soru sormak istedim. Bir vna sahibi olmak istesek 2 portlu veya 4 portlu veya multi-portlu olması arasında fiyat hariç ciddi bir fark var mı? Yani sizce ilerleyen bir zamanda "tüh ya keşke 2 portlu yerine 4 portlu alsaydım" denecek noktaya gelinir mi?

 

[czorgormez]

4 portlunun giriş seviyesi işler ile uğraşan birine gerekeceğini sanmıyorum. hatta bizim ucuz vna'lar 2 portlu bile değil 1.5 portlu aslında.
yani port 1 giden ve yansıyan sinyali ölçebilirken port 2 sadedece gelen sinyali ölçebiliyor.

4 portlu profesyonel bir vna herhalde 50-100K usd arası olabilir. bunun ne avantajı var mesela 2-3 girişli bir mixer- karıştırıcı veya filtre var bunun her girişine 50 ohm yük altında bir sinyal vererek bu sinyal diğer girişlere de ne kadar sarkıyor, bunun çıkışa etkisi nedir ve çok çeşitli olasılıklarda imd3 ölçebilir. imd3 nonlinear sistemlerde birden fazla giriş sinyali olduğunda devrenin bir mixer gibi davranarak bu sinyallerin farkl bileşenlerinden oluşan hayalet sinyaller üretmesi. bazı senaryolarda örneğin çıkıştan girişe kaçan sinyal veya girişler arası izolasyon gibi. 2 portlu bir cihaz manuel sök tak ile test edilecek noktalar arası gezdirilerek tabi ki 4 portlu gibi ölçüm yapılabilir. ama mesela en basitinden bir directional coupleri 2 portlu ile ölçmeye kalktığında 4 portluda tek seferde yapacağın işlemi 2 portluda 8 adımda yapabilirsin. burada yanıt elde edeceğin bu ekstra bilgiye ihtiyaç var mı yok mu sorusuna kalıyor.

genelde bu kadar pahalı ölçü aletleri ya çok ileri savunma sanayi firmalarında olur ya da teknokent-üniversite labında vardır ufak firmalar gidip testlerini yapar.

siglent gibi bir markanın bile 4 portlusu 65.000 euro, türkiye maliyeti vergi+kdv 100K euro üzerine gelir. RohdeSchwarz-Agilent bundan daha da yüksektir.

Siglent SNA6134A 4CH 100kHz-26.5GHz Vector Network Analyzer | siglent.eu

The SIGLENT SNA6134A series Vector Network Analyzers (VNAs) offers a frequency range of 100k~26.5GHz, 4 ports VNA with direct receiver access; stanadard setting range of output level: -55 ~ +10 dBm; dynamic range 135 dB; 12.1'' touch screen

www.siglent.eu