Philips / Fluke PM3050 Osiloskobum Cal çıkışından yanlış frekans değerini veriyor. Nedenini bilen var mı?

Tulpar

Yeni Üye
Katılım
27 Kasım 2024
Mesajlar
5
Philips / Fluke PM3050 Osiloskobum Cal çıkışından yanlış frekans değerini veriyor. Nedenini bilen var mı?
Kullanıcı klavuzunda kalibrasyo çıkışının 1.2V (p-p) 2kHz olması gerektiğini söylüyor. Ben ölçüm yaptığımda yaklaşık 0.57 ms = 1.75 kHz değerini görüyorum. Ayıca başka bir osilatörle test ettim osiloskop 2 kHz değerini olması gerektiği gibi ölçebiliyor. Sizce kalibrasyon çıkışını nasıl düzeltebilirim?
Aşağıda kullanım klavuzundan ve ölçtüğüm değerlerden fotoğraflar koydum.
 

Ekler

  • Screenshot_20241127_001538_Samsung Notes.jpg
    Screenshot_20241127_001538_Samsung Notes.jpg
    338.3 KB · Görüntüleme: 77
  • IMG-20241127-WA0000.jpg
    IMG-20241127-WA0000.jpg
    173.3 KB · Görüntüleme: 77
  • IMG-20241127-WA0001.jpg
    IMG-20241127-WA0001.jpg
    208.3 KB · Görüntüleme: 75
O çıkış için kalibrasyon dediğine bakma, amaç voltaj ve frekans kalibrasyonu değil. Amaç probların kompanzasyonunu yapabilmek. Bunun için de yeterince yüksek rise time olan bir kare dalga olması yeterli. Devresine bakınca da zaten ne voltaj nede frekans anlamında bir yüksek doğruluk ve kararlılık amaçlanmadığı görülüyor. HEF4066 entegre ile osilatör yapılmış, frekansı da devredeki dirençler ve kondansatörler belirliyor.

Ama istersen devredeki kondansatörleri bir kontrol edebilirsin. Değer değiştirmiş olan varsa, gördüğün frekans sapmasını açıklar.

1732693535135.png
 
Zaten tek kiliftaki cipin tamami bu osc icin kullanilacaksa neden inverter dururken analog sw ile alengirli bir tasarim yapmislar ki?
 
O çıkış için kalibrasyon dediğine bakma, amaç voltaj ve frekans kalibrasyonu değil. Amaç probların kompanzasyonunu yapabilmek. Bunun için de yeterince yüksek rise time olan bir kare dalga olması yeterli. Devresine bakınca da zaten ne voltaj nede frekans anlamında bir yüksek doğruluk ve kararlılık amaçlanmadığı görülüyor. HEF4066 entegre ile osilatör yapılmış, frekansı da devredeki dirençler ve kondansatörler belirliyor.

Ama istersen devredeki kondansatörleri bir kontrol edebilirsin. Değer değiştirmiş olan varsa, gördüğün frekans sapmasını açıklar.

38516 eklentisine bak
Elektronik konusunda yeni sayılırım bu aleti de öğrenmek için ikinci el almıştım. Osilatörde görülen değer doğruyken cal çıkışında yanlış veri görünce sanırım cal çıkışında bir bozukluk var gibi düşünmüştüm. Cal çıkışının yüksek doğruluklu bir frekans çıkışı yok ise pek bir sorun yok gibidir. Kare dalga da şekil olarak doğru gözküyor. Yukarıdaki devreyi biraz daha kendimi geliştirdiğimde kontol edebilirim ancak, şuan bir şeyleri bozmam çok muhtemel. Bilgilendirmeniz için çok teşekkür ederim.
 
Çok güzel denk getirmişsin. Kaç paraya aldın?
 
Zaten tek kiliftaki cipin tamami bu osc icin kullanilacaksa neden inverter dururken analog sw ile alengirli bir tasarim yapmislar ki?

Inverterin Schmitt'lisini kullanmak gerekir çünkü analog voltajlar olacak devrede. Bilmiyorum belki Schmitt'li inverter daha pahalıya geldi o zamanlar ...
 
OSC yapmak icin inverter olmasi yeterli. Cikis empdansini 500Ohm civarinda ve genligi 1.2v civarinda tutmak istemis.
Belki osc nin scopa zarar verecek gurultuler uretmemesi icin bu sekilde bir yapi kurmus.

Devreyi sadelestirerek esdeger devreyi asagidaki gibi cizdim.

1732715617036.png
 
Son düzenleme:
Kare dalga ureten ilk lojik kapinin cikisi dogrudan kullanilmaz. Ardindan bir tane buffer yada inverter daha konur. Bahsettigin sorun bu sayede asilir.

Schmith triger sart degil bir kac cesit inverterle yapilan osc yapisi var. Hepsi de kullaniliyor. Schmith triggerli olan cok sade ve tek inverterle osc yapilabiliyor. Inverter kullanilirsa en az iki tane kapi gerekiyor.

Zaten verilen semada adamlar cikisa 100p koyarak asiri dik kenarli sinyal uretmek istememisler.

Inverter ile yapilan cok yaygin osclerden birisi.
1732717103120.png
 
Son düzenleme:
Scoplarin test pinine bagli osc devresi ile ilgili bir standart var mi

ChatGPT said:​


Osiloskopların test pinine bağlı osilatör devreleriyle ilgili spesifik bir uluslararası standart bulunmamaktadır. Ancak, bu devrelerin tasarımında yaygın olarak kabul edilen ve üreticiler arasında bir ölçüde standartlaşmış uygulama özellikleri ve uygulama gereklilikleri vardır.
Bu gereklilikler, test sinyalinin amacına (genellikle prob kalibrasyonu ve temel kontrol) uygun bir şekilde tasarlanmasını sağlar. Bu tür tasarım prensipleri aşağıdaki başlıklar altında toplanabilir:

1. Sinyal Özellikleri

  • Frekans: Genelde 1 kHz - 100 kHz aralığında bir kare dalga sinyali üretilir. En yaygın frekans 1 kHz’dir. Bu, prob kompanzasyonunun gözlemlenmesi için yeterlidir ve kullanıcı tarafından kolayca algılanabilir.
  • Genlik: Tipik olarak test sinyalinin genliği 5 V p-p (peak-to-peak, tepe-tepe) civarındadır. Bazı osiloskoplarda bu değer değiştirilebilir, ancak genelde sabit bir çıkış sağlanır.
  • Rise/Fall Time: Test sinyalinin kenar süreleri genellikle 50 ns - 200 ns arasındadır. Bu, probun ve osiloskopun bant genişliğiyle uyumlu olacak şekilde seçilir.

2. Tipik Elektrik Özellikleri

  • Çıkış Empedansı: Çıkış devresi genellikle 50 Ω veya 1 kΩ çıkış empedansına sahiptir. Bu değer, probların tipik giriş empedansı ve kapasitif yükle uyumludur.
  • Kapasitif Yük: Test pinine bağlı osilatör devresinin genellikle 100 pF civarında bir yükle çalışması beklenir. Bu, osiloskop probunun giriş kapasitesine uyum sağlar.

3. Endüstriyel Uygulamalar

  • Tek Tip Çıkış Davranışı: Osiloskop üreticileri, cihazlarının test sinyali çıkışında genellikle benzer özelliklere sahip sinyaller sağlar. Bu, kullanıcıların farklı osiloskoplarla çalışırken benzer bir deneyim yaşamasını sağlar.
    • Örneğin, Tektronix, Keysight (eski Agilent), ve Rigol gibi üreticilerin cihazları, genellikle yukarıdaki sinyal özelliklerini takip eder.
  • Kullanıcı Eğitimi ve Alışkanlıklar: Test sinyal çıkışının belirli bir frekans ve genlikte olması, kullanıcıların probları kalibre ederken ve osiloskopu test ederken kolaylık sağlar.

4. Standartlaşma Girişimleri

Her ne kadar resmi bir standart bulunmasa da, aşağıdaki yönergeler ve protokoller bu tür tasarımlar için dolaylı olarak rehberlik edebilir:
  • IEEE 1057: Osiloskop ve sinyal ölçüm cihazları için doğruluk ve test yöntemlerini belirler. Bu tür sinyallerin doğruluk açısından belirli koşulları sağlaması beklenir.
  • IEC 61010: Elektronik ölçüm cihazlarının güvenlik standartlarını kapsar. Test sinyal çıkışı, güvenlik standartlarına uygun olarak tasarlanır.
  • Üretici Spesifik Standartlar: Büyük üreticiler, ürünlerinin kendi iç tasarım standartlarına göre uyumlu olmasını sağlar. Örneğin:
    • Tektronix'in test sinyal çıkışı, genelde kullanıcı kılavuzlarında detaylandırılmıştır.
    • Keysight osiloskoplarında da benzer özellikler vardır ve bu sinyalin kullanım amacı vurgulanır.

5. Örnek Test Sinyal Özellikleri

Birçok üreticinin test sinyal çıkışı için kullandığı tipik parametreler şu şekildedir:
ParametreDeğer
Frekans1 kHz - 100 kHz
Genlik5 V p-p
Çıkış Empedansı50 Ω - 1 kΩ
Rise/Fall Time50 ns - 200 ns
Dalga ŞekliKare Dalga

6. Neden Resmi Standart Yok?

  • Osiloskopların Çeşitliliği: Farklı osiloskop üreticileri, cihazlarının özelliklerine göre test sinyalini farklı şekilde optimize eder.
  • Özgün Tasarım İhtiyaçları: Üreticiler, kendi devre tasarımlarına ve kullanıcı ihtiyaçlarına göre farklı çıkışlar sağlayabilir. Resmi bir standardın olmaması, üreticilere tasarım esnekliği sunar.

Özet​

Resmi bir uluslararası standart olmamasına rağmen, osiloskop test pinine bağlı osilatör devresi tasarımında genel kabul gören özellikler ve uygulama kriterleri bulunmaktadır. Test sinyali çıkışı genelde 1 kHz kare dalga, 50 ns - 200 ns rise/fall time, ve 5 V p-p genlik gibi yaygın parametrelere sahiptir ve bu parametreler, osiloskop ve prob uyumluluğunu sağlamak için tasarlanır.

4o
 
Scoplarin test pinine bagli osc devresi ile ilgili bir standart var mi

ChatGPT said:​


Osiloskopların test pinine bağlı osilatör devreleriyle ilgili spesifik bir uluslararası standart bulunmamaktadır. Ancak, bu devrelerin tasarımında yaygın olarak kabul edilen ve üreticiler arasında bir ölçüde standartlaşmış uygulama özellikleri ve uygulama gereklilikleri vardır.
Bu gereklilikler, test sinyalinin amacına (genellikle prob kalibrasyonu ve temel kontrol) uygun bir şekilde tasarlanmasını sağlar. Bu tür tasarım prensipleri aşağıdaki başlıklar altında toplanabilir:

1. Sinyal Özellikleri

  • Frekans: Genelde 1 kHz - 100 kHz aralığında bir kare dalga sinyali üretilir. En yaygın frekans 1 kHz’dir. Bu, prob kompanzasyonunun gözlemlenmesi için yeterlidir ve kullanıcı tarafından kolayca algılanabilir.
  • Genlik: Tipik olarak test sinyalinin genliği 5 V p-p (peak-to-peak, tepe-tepe) civarındadır. Bazı osiloskoplarda bu değer değiştirilebilir, ancak genelde sabit bir çıkış sağlanır.
  • Rise/Fall Time: Test sinyalinin kenar süreleri genellikle 50 ns - 200 ns arasındadır. Bu, probun ve osiloskopun bant genişliğiyle uyumlu olacak şekilde seçilir.

2. Tipik Elektrik Özellikleri

  • Çıkış Empedansı: Çıkış devresi genellikle 50 Ω veya 1 kΩ çıkış empedansına sahiptir. Bu değer, probların tipik giriş empedansı ve kapasitif yükle uyumludur.
  • Kapasitif Yük: Test pinine bağlı osilatör devresinin genellikle 100 pF civarında bir yükle çalışması beklenir. Bu, osiloskop probunun giriş kapasitesine uyum sağlar.

3. Endüstriyel Uygulamalar

  • Tek Tip Çıkış Davranışı: Osiloskop üreticileri, cihazlarının test sinyali çıkışında genellikle benzer özelliklere sahip sinyaller sağlar. Bu, kullanıcıların farklı osiloskoplarla çalışırken benzer bir deneyim yaşamasını sağlar.
    • Örneğin, Tektronix, Keysight (eski Agilent), ve Rigol gibi üreticilerin cihazları, genellikle yukarıdaki sinyal özelliklerini takip eder.
  • Kullanıcı Eğitimi ve Alışkanlıklar: Test sinyal çıkışının belirli bir frekans ve genlikte olması, kullanıcıların probları kalibre ederken ve osiloskopu test ederken kolaylık sağlar.

4. Standartlaşma Girişimleri

Her ne kadar resmi bir standart bulunmasa da, aşağıdaki yönergeler ve protokoller bu tür tasarımlar için dolaylı olarak rehberlik edebilir:
  • IEEE 1057: Osiloskop ve sinyal ölçüm cihazları için doğruluk ve test yöntemlerini belirler. Bu tür sinyallerin doğruluk açısından belirli koşulları sağlaması beklenir.
  • IEC 61010: Elektronik ölçüm cihazlarının güvenlik standartlarını kapsar. Test sinyal çıkışı, güvenlik standartlarına uygun olarak tasarlanır.
  • Üretici Spesifik Standartlar: Büyük üreticiler, ürünlerinin kendi iç tasarım standartlarına göre uyumlu olmasını sağlar. Örneğin:
    • Tektronix'in test sinyal çıkışı, genelde kullanıcı kılavuzlarında detaylandırılmıştır.
    • Keysight osiloskoplarında da benzer özellikler vardır ve bu sinyalin kullanım amacı vurgulanır.

5. Örnek Test Sinyal Özellikleri

Birçok üreticinin test sinyal çıkışı için kullandığı tipik parametreler şu şekildedir:
ParametreDeğer
Frekans1 kHz - 100 kHz
Genlik5 V p-p
Çıkış Empedansı50 Ω - 1 kΩ
Rise/Fall Time50 ns - 200 ns
Dalga ŞekliKare Dalga

6. Neden Resmi Standart Yok?

  • Osiloskopların Çeşitliliği: Farklı osiloskop üreticileri, cihazlarının özelliklerine göre test sinyalini farklı şekilde optimize eder.
  • Özgün Tasarım İhtiyaçları: Üreticiler, kendi devre tasarımlarına ve kullanıcı ihtiyaçlarına göre farklı çıkışlar sağlayabilir. Resmi bir standardın olmaması, üreticilere tasarım esnekliği sunar.

Özet​

Resmi bir uluslararası standart olmamasına rağmen, osiloskop test pinine bağlı osilatör devresi tasarımında genel kabul gören özellikler ve uygulama kriterleri bulunmaktadır. Test sinyali çıkışı genelde 1 kHz kare dalga, 50 ns - 200 ns rise/fall time, ve 5 V p-p genlik gibi yaygın parametrelere sahiptir ve bu parametreler, osiloskop ve prob uyumluluğunu sağlamak için tasarlanır.

4o
Bu anlamlı bir içerik değil, herşeyden önce yazılanların doğruluğunun hiçbir garantisi yok. Merakımdan soruyorum AI sonuçlarını neden paylaşıp duruyorsun?
 
Bu soruma cevap verebilecek kapasitede adam enflasyonu var da ondan. Mantiksiz bir sey de goremedim.

Mesela neden cok cok dik kenarli bir kare dalga uretilebiliyorken 50ns..200ns egimli kare dalga kullanilmis?
 
Son düzenleme:
Bu soruma cevap verebilecek kapasitede adam enflasyonu var da ondan.
Cevap bulamadığın her soruyu, mutmain olmadığın bilgilerle dolduruyorsan, bence yöntemlerini gözden geçirmen faydana olur.

Dahası, cevap verecek kimseyi bulamıyorsun diye paylaştığın şey, seni de doğru cevap veremeyen biri yapıyor. Senin bir beklentin varsa, birilerinin de senden cevap duymak gibi bir beklentisi olabilir.

Şikayet ettiğin kimseye dönüşürsun.
 

Forum istatistikleri

Konular
7,231
Mesajlar
122,395
Üyeler
2,922
Son üye
Spacetr

Son kaynaklar

Son profil mesajları

Freemont2.0 herbokolog Freemont2.0 wrote on herbokolog's profile.
nick iniz yakıyor
:D
Freemont2.0 posta Freemont2.0 wrote on posta's profile.
Merhabalar :)
az bilgili çok meraklı
Prooffy semih_s Prooffy wrote on semih_s's profile.
Merhaba, sizden DSO2C10 hakkında bilgi rica ettim. Yanıtlarsanız sevinirim...
Unal taydin Unal wrote on taydin's profile.
Timur Bey, Arduino kontrollü bir akü şarj cihazı yapmaya çalışıyorum. Aklımdaki fikri basit bir çizim olarak konu açmıştım. Özellikle sizin fikirlerinizi çok önemsiyorum.
Back
Top