mikrodalga fırın içine konulan telefon sinyal alır mı?

[deneyci]

Mikrodalga fırın içine telefon konulup aranınca zili çalıyor.
Aluminyum tencere içinde de zili çalıyor.
Ama paslanmaz tencerede çalışmıyor.
Faraday kafesi demir içermeli mi?

 

[Mikro Step]

Biz bir ara demirci ustasini cagirip odalardan birisinin yarisina profilden oda iskeleti yapmasini ve etrafini da bakir levhalarla kapatmasini istedik. Sonucta gorunuste istedigimiz gibi bir Faraday kafesi oldu. 13. kattaki bu odaya ozel cekilmis toprak hatti ile de (?) topraklamistik.

Spectrum analizer cihazimizi koyduk iceriye antenimizi yerlestirdik. Tum yayinlar icerideydi.
Zaten yayinlari kesmis olsaydi da kullanamazmisiz. Iceride 10dakika bekledikmi sahunaya girmis gibi oluyorduk.

Sonrasinda sokup attik. Bir ton para da cop oldu.

 

[Mikro Step]

Sonralari bir Amerikan firmasinin Tempestli urunler gelistirdigi fabrikasini gezme sansimiz oldu. Faraday kafesli odalarina da girdik.

Sonradan ogrendik ki bu is o kadar da kolay bir is degil.

Elektrik tesisati, havalandirma tesisati, levhalarin birlesim yerine yapilacak islemler, metal yapiskan bandlar, kapilara metal iletken topraklama yaylari vs vs. Hatta belki de boyasi.

Eger Faraday kafesi yapacaksaniz karaduzen gitmemek gerekiyor. Profesyonel destek muhtemelen astronomik fiyatlara mal olacaktir.

Fakat topragin bir kac metre altina kazilmis bir oda belki daha kolay Faraday kafesli odaya donusturulebilir.

 

[elektorronikci]

Orda yekpare bir kutu yoktur. 2.5 GHz etrafında bir band aralığı için tasarlanmış bir kafes vardır. Bak dene, 2.4 GHz bandındaki wi-fi çalışmaz.

 

[deneyci]

Mikrodalga fırını neden sinyal geçiriyor peki?

 

[elektorronikci]

Malzemeden tasarruf, ısıl tasarım, görsel tasarım (içeriyi gösteren camın üzerindeki metal ızgara) gibi sebeplerle tam bir faraday kafesi yerine sadece kendisini ilgilendiren frekans bandında çalışan bir kafes yaparlar. Metal duvarın kalınlığını çalışılacak frekans bandının alt sınırı belirler. ("skin depth" meselesi) Yani atıyorum magnetron 2.5 GHz etrafında çalışıyorsa, niye gidip 1 GHz'yi de durduracak kadar malzeme kullanasın. Faraday hayratı mı bu Bu duvarı yekpare yapmak zorunda da değilsin, örgü şeklinde de yapılabilir ama aradaki boşluklar frekans bandının üst sınırına uygun olmalı. Böylece bir alt ve üst sınır belirleyerek bir dünya malzeme tasarrufu yapmış olduk. Bu yüzden fırını ilgilendirmeyen frekansları geçirebilir.

 

[Mikro Step]

Delikli metal levha f frekansindaki EM dalgalari gecirmiyorsa f den daha buyuk frekansli EM dalgalar gecebilirken daha dusuk frekansdaki dalgalar deliklerden gecemez.

Yani delik caplari yuksek geciren filitrenin kose frekansini belirler.

 

[deneyci]

Malzemeden tasarruf, ısıl tasarım, görsel tasarım (içeriyi gösteren camın üzerindeki metal ızgara) gibi sebeplerle tam bir faraday kafesi yerine sadece kendisini ilgilendiren frekans bandında çalışan bir kafes yaparlar. Metal duvarın kalınlığını çalışılacak frekans bandının alt sınırı belirler. ("skin depth" meselesi) Yani atıyorum magnetron 2.5 GHz etrafında çalışıyorsa, niye gidip 1 GHz'yi de durduracak kadar malzeme kullanasın. Faraday hayratı mı bu Bu duvarı yekpare yapmak zorunda da değilsin, örgü şeklinde de yapılabilir ama aradaki boşluklar frekans bandının üst sınırına uygun olmalı. Böylece bir alt ve üst sınır belirleyerek bir dünya malzeme tasarrufu yapmış olduk. Bu yüzden fırını ilgilendirmeyen frekansları geçirebilir.

Aluminyum tencerenin her tarafı kapalı o neden geçiriyor?

 

[Mikro Step]

Dedim ya bakir levhalarla yaptigimiz faraday kafesi oda da EM dalgalari gecirdi.

Hanimla papaz olmayi goze alirsan tencerenin kapagi ile tencere govdesi arasina bir iki yerden vidayla baglanti yap bir daha dene.

Belki tencere malzemenin inceligi ve iletkenligi de onemlidir.

 

[deneyci]

Dedim ya bakir levhalarla yaptigimiz faraday kafesi oda da EM dalgalari gecirdi.

Hanimla papaz olmayi goze alirsan tencerenin kapagi ile tencere govdesi arasina bir iki yerden vidayla baglanti yap bir daha dene.

Belki tencere malzemenin inceligi ve iletkenligi de onemlidir.

bağlı zaten sımsıkı hatta telefonu köpük üzerine koydum metale yakın olmasın diye
Krom tencere olunca çalmıyor.
Çok tuhaf.

 

[Atak]

FSS, Frekans Seçici Yüzey diye bir kavram var çok ilginç kullanım alanlarına sahip. Radarlarda ve antenlerde kullanılabiliyor. Bunların bazıları LPF bazıları BSF vb gibi davranabiliyor tasarıma bağlı.
Yukarıda da yazıldığı gibi adamları testleri 2.4 GHz frekansı dışarı belli bir zayıflatma ile verecek şekilde yapıyor. Diğer frekanslara bir faydası yok.

 

[Mikro Step]

Tencere kapagi da tamamen aluminyum degil mi? Metal kapak ile tencere arasinda iyi bir temas yoktur demek istiyorum.

 

[deneyci]

Tencere kapagi da tamamen aluminyum degil mi? Metal kapak ile tencere arasinda iyi bir temas yoktur demek istiyorum.

Evet tamamen aluminyum.

 

[czorgormez]

normalde mikrodalga fırının gücü yaklaşık 800w - kapak ve izolasyonların bastırma oranı 30-40db olsa içerideki sinyali 1000-10000 kat zayıflatır yani dışarı sızan güç 0.8w-0.08w arasında olur o da aletin değişik noktalarından saçılacağı için zarar verebilecek güçte olmaz ve yeterli gelir.

ama tersine baktığımızda telefona gelen sinyali 30db zayıflattığımızda aletin hala o sinyali almak ve 2w güçle yayın yaptığında bunu dışarı ulaştıracak enerjisi olabilir.

telefonu gerçek bir rf shield box içine koyarsak, bunun yaklaşık zayıflatma oranı 80-90db gibi çok yüksek bir değer olabilir ve artık sinyal alamayacaktır. ama profesyonel shield boxlarda bile hem içeri giren hem de içeriden sızan rf güç asla sıfır olmaz.

kapalı ve iletken metal kutular elektrik alanı teorik olarak tamamen sıfırlayabilir ama pratikte süperiletken olmadığı için bir mikarda olsa kaçak yük iç duvarlara ulaşacaktır.

ayrıca metaller manyetik alanı sıfırlamaz. demir gibi metaller manyetik alanla etkileşime girer ve manyetik alan çizgilerini etkiler ama sıfırlamaz metalin iç duvarın aktarılan bu manyetik alan az da olsa içerde tekrar kendi elektrik alanını oluşturarak radyo dalgası özelliğini devam ettirebilir.

bu işler için aslında rf obsorbe eden köpük malzemeler var muhtemelen bu pahalı shield boxların iç duvarlarında benzer bir kaplama vardır.

mesela bu aletin specleri:
Aşağıda belirtilen değerler tipik değerlerdir; izolasyon, belirtilen tüm frekans bantlarında 80 dB'yi aşıyor:

700 ila 1000 MHz: Tip. 90 dB
1700 ila 2000 MHz: Tip. 90 dB
2000 - 2500 MHz: Tip. 85 dB
5000 ila 6000 MHz: Tip. 80 dB

 

[Mikro Step]

Bu tip kapakli kutularda ekranlama yapilirken kapaklarin birlesim yerlerine dikenli metal seritler geciriliyor kapaklar kapatiliyor ustten de bakir folyo yapistiriliyor.

Bu mesajim czorgormezin kutusu icin degildi. Tencere tipi kutu ici yazmistim.

 

[czorgormez]

Bu tip kapakli kutularda ekranlama yapilirken kapaklarin birlesim yerlerine dikenli metal seritler geciriliyor kapaklar kapatiliyor ustten de bakir folyo yapistiriliyor.

Bu mesajim czorgormezin kutusu icin degildi. Tencere tipi kutu ici yazmistim.

evet bu çok bela bir iş, daha belalısı bu rf shield boxların içine dışarıdan enerji ve datayı RF taşımadan ulaştırmak.

turkcell'in argesinde bu kutulardan vardı ve içlerindeki anten test baz istasyonlarına bağlı dışarıya rahatsızlık vermeden telefon vs deniyorlardı. bir gün kutunun içindeki antene elimi bir attım, anten neredeyse eriyecek. meğer parmak kadar antene 40w güç basıyorlarmış.

 

[elektorronikci]

Metalin alüminyum olmasıyla ilgisi vardır. Bu metal çok hızlı paslanır, pasın kendisi metali oksitlenmeden korur, kararlı durumda ince ve güçlü bir yüzey oluşur. Demek ki tencere ile kapak arasında kesinti vardır ve çelik tencerede olmayan şey budur. Elektromanyetik çok bilgili olduğum bir konu değil ama böyle asimetrik bir kesinti olunca kabın elektromanyetik ışıma yapacağını düşünüyorum. Yani sızdırma filan değil, kendisi anten gibi davranır. Wikipedia'daki şu animasyona bakın:

https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage#/media/File:Faraday_cage.gif

Alt ve üstteki akımlar birbirlerine eşit ve manyetik alan oluşmaz. Tam ortadan değil, daha üst veya alttan bir kesinti olunca bir taraftaki elektronlar diğerinden ortalama olarak daha hızlı sürüklenir, bu da net bir manyetik alan yaratır.

Normal şartlarda animasyondaki gibi değişen elektrik alanı engellediğinde nasıl ona bağlı değişen manyetik alanı da engellemiş oluyorsun, bunda da zamanda değişen manyetik alan ona bağlı değişen elektrik alan yaratır ve işte bu şekilde içerdeki telefonun sinyalini belli bir zayıflamayla dışarı kopyalamış olur.