0.120 verisi 0.12 verisine esitmidir?

[Mikro Step]

0.120 verisi 0.12 verisine esitmidir?

Esit degildir.

1000 ile carpalim.

120 ve 12x sayilarini elde ederiz. x yerine ne koyarsaniz koyun.

Mesela olcu aleti ile bir voltaji olctugumuzde ekranda 0.120 goruyorsak, bu voltaji x1000 amplifikatorden sonra olcersek 120v goruruz.

fakat olcu aletinin 0.12v olarak gosterdigi gerilimi x1000 yukseltirsek 12x goruruz. Buradaki x, 0..9 her hangi bir sey olabilir.

 

[slewrate]

Bir ara bobin teli almak için sanayiye gitmiştim.

Kaç istiyorsun? 0.5mm dedim. 0.5'i gözünle bile göremezsin dediler.

(0.5 onlar için 0.05 anlamına geliyor anlaşılan)

0.50(elli) diyecekmişim.

0.5 Kalem ucuna 0.50 diyen görmedim hiç.

Bir matematikçi gözüyle 0.120=0.12dir.

Bir elektronikçi gözüyle bakıldığında dediğiniz doğru olabilir. Bazı ölçü aletleri çözünürlüğü yetersiz kaldığı için virgülden sonraki 3.haneyi ölçemez. Bu gerilim 1000x yükseldiğinde o bilinmeyen kısım ortaya çıkar.

Matematikte tereddütlü işlem olmaz. Yazar bizim ne kadar haneyi bilmemizi isterse o kadar haneyi verir. Vermemişse diğer haneleri sıfır kabul ederiz.

 

[Furkan KELEŞOĞLU]

0.12 den sonra bir şey gelmiyorsa sonsuza giden 0 "Sıfır" Olarak kabul edilir ama 1..9 arası bir değer ise dahil edilir çünkü değeri etkiler. Bu arada 0.120 değeri 0.12 ye eşittir.

Burada karıştırılan şey ölçü aletinin gösterge kapasitesidir Max 3 basamak değer gösterebiliyorsa 0.123 değerini 0.12 gösterecektir 1000 ile çarparsak 123 değerini göreceğiz.

Konu 0.120 ve 0.12 değerlerinin eşitsizliği değil ki zaten bu değerler de birbirine eşittir. Konu Max 3 basamak gösteren ölçü aletinin gösterge üzerinde gösterebileceği basamak sayısı ile alakalıdır.

 

[mehmetaliözdemir]

0.120 sayısı 0.12 olarak yazıldığına göre ya 3. hane 0 ya da 3. hane duruma göre gereksiz küsürat.
bence pratikte bunu ihtiyaçlar belirliyor.

mesela 7812 regülatörünün çıkışını 12.1 voltta ölçebiliriz 12.1123 de. bu regülatör için noktadan sonra 2. haneyi ve ötesini ölçmenin çok anlamı yok çünkü zaten yüke, ısıya göre sürekli değişecek.

veya kartona çizilmiş bir dairenin çevresini buluyorsak sunuçta o kartonu elimizle makasla keseceksek pi sayısını 3,14159 almaya gerek yok. 3.14 yeterli belki de fazla bile.

ilk kez matematik konusuna yorum yaptım. çok sevinçliyim

 

[ex_machina]

120 ve 12x sayilarini elde ederiz. x yerine ne koyarsaniz koyun.

Hayır "x" yerine istediğinizi koyamazsınız. Eğer bir sayıyı 0.12 şeklinde yazarsanız virgülden sonraki ilk iki basamaktan sonrası tamamen değersizdir (yani sıfırdır) anlamına gelir. Sayı 0.12000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 bile olsa o sondaki 1 mutlaka yazılmalıdır. Yazılmıyorsa eğer ihmal edilmiştir, yuvarlanmıştır, ölçüm aralığı dışındadır, falan filan...

Peki öyleyse neden bazı gösterimlerde sondaki sıfırlar eklenerek gösterilir? Mesela 0.120 gibi...

Burada amaç, bu sayıyı okuyan kişiye basamak hassasiyetini hatırlatmaktır. Örneğin herhangi bir yerden 0.120 sayısını okuyan kişi, o an için sondaki basamak sıfır olsa bile bu sayının en azından 1/1000 hassasiyetle yazılması gerektiğini bilir.

 

[clc]

Significant figure(türkçesi ne bilmiyorum) zaten bunu anlatıyor. Matematiksel olarak evet 0.12 ile 0.120 aynıdır, ancak bir deney yaptınız sonucu 0.12 bulmak ile 0.120 bulmak farklıdır. Zaten ölçüm belirsizliğini, ölçme çözünürlüğünüzü, toleranslarınızı vs hep belirtmeniz gerekir

 

[Mikro Step]

Hayır "x" yerine istediğinizi koyamazsınız. Eğer bir sayıyı 0.12 şeklinde yazarsanız virgülden sonraki ilk iki basamaktan sonrası tamamen değersizdir (yani sıfırdır) anlamına gelir. Sayı 0.12000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 bile olsa o sondaki 1 mutlaka yazılmalıdır. Yazılmıyorsa eğer ihmal edilmiştir, yuvarlanmıştır, ölçüm aralığı dışındadır, falan filan...

Peki öyleyse neden bazı gösterimlerde sondaki sıfırlar eklenerek gösterilir? Mesela 0.120 gibi...

Burada amaç, bu sayıyı okuyan kişiye basamak hassasiyetini hatırlatmaktır. Örneğin herhangi bir yerden 0.120 sayısını okuyan kişi, o an için sondaki basamak sıfır olsa bile bu sayının en azından 1/1000 hassasiyetle yazılması gerektiğini bilir.

Hayir, bir degeri 0.12 seklinde yazdiysaniz noktadan sonra iki basamagi dogu sekilde tespit ettiniz demektir. dagdaki diger basamaklar belirsiz anlamina gelir.

Belirsizligi 0 koyarak asamazsiniz.

Eger sagina bir tane sifir koyabiliyorsaniz o zaman o sifiri da dogru tespit ettiniz demektir.

mesela 0.12v olcumunde mV degisimler olabilir. fakat 0.120v olcumunde mV degisimi yok demektir. Ama mikrovolt seviyesinde degisimler olabilir.

Mesela voltmetre ile olcum yaptiginizda ekrandaki deger 0.120 ile 0.129 arasinda oynayip duruyorsa bu gerimi 0.12v olarak yazmalisiniz.

Eger voltaji 0.1200 ile 0.1209 arasinda oynayip duruyorsa voltajin sonucu 0.120v olarak yazilmalidir. (Bu sekilde dogru basamaklari yazmis oluyoruz.)

Peki olculen voltaj sonucu 0.115 ile ile 0.125 arasinda oynayip duruyorsa sonucun kesin dogru olan kismini nasil yazarsiniz?

 

[Mikro Step]

0.12 den sonra bir şey gelmiyorsa sonsuza giden 0 "Sıfır" Olarak kabul edilir ama 1..9 arası bir değer ise dahil edilir çünkü değeri etkiler. Bu arada 0.120 değeri 0.12 ye eşittir.

Burada karıştırılan şey ölçü aletinin gösterge kapasitesidir Max 3 basamak değer gösterebiliyorsa 0.123 değerini 0.12 gösterecektir 1000 ile çarparsak 123 değerini göreceğiz.

Konu 0.120 ve 0.12 değerlerinin eşitsizliği değil ki zaten bu değerler de birbirine eşittir. Konu Max 3 basamak gösteren ölçü aletinin gösterge üzerinde gösterebileceği basamak sayısı ile alakalıdır.

Boyle dusunursen kiytirik bir olcu aleti 0.12v gosterdi diye bunu 0.12000000 kabul edecegiz anlamina gelir.
Halbuki 0.12000000 gosterebilen bir olcu aletine servet odemen gerekir.

 

[Furkan KELEŞOĞLU]

Tamam ben senin ne demek istediğini anlıyorum. önce matematiksel ifadeyi ve düşünceyi düzelttim.

Ölçü aletine gelirsek buradaki durum tamamen ölçüm tekniği, hassasiyet, ekranın satır kapasitesi vs. Ölçtüğünüz değerin tam olarak 0.1200000 olduğunu göstermesi ölçü aletinizin ne kadar hassas olduğunu gösterir ki ve bu iyi bir şeydir.

Ama başka bir ölçü aleti de bunu 0.120 olarak ölçebilir belirli bir hassasiyeti var ve o hassasiyete göre ölçüm yapabilir örneğin 1/1.000 hassasiyetli ise ona göre ekranı düzenler ve çıktısını verir 1/10.000 ölçüm hassasiyetinde yazabilecek şekilde ekranı düzenlemez geliştirici çünkü öyle bir hassasiyete sahip değildir donanım.

Bilir ki Ondan sonraki değerin ölçüm hatası olabileceğini ve net olmadığını veya cihaz Performansına göre bir şey anlam ifade etmediği için eklemiyor olabilir.

Ama yine diyorum 0.12 ile 0.120 aynı şeydir. Senin bahsettiğin durum 0.12 den sonra bir şeyler olduğunu ama ölçü aletinin göstermediği bunun matematikle alakası yok tamamen cihazın performansı ve çıktısıyla alakalı bir şey.

 

[Mikro Step]

Seri bagli iki adet direncin her birisine giris direnci ayni fakat birisi 2 digit digeri 3 digit olan voltmetre baglidir. Ekranda gosterecekleri degerler kesin degerlerdir.

Birinci direnc uclarindaki voltmetre [0.1]v, ikinci voltmetre uclarindaki gerilim ise [0.90] volt olculmustur.

Iki direnc uclarindaki gerilimin gercek degeri icin ne soyleyebilirsiniz?

Sonucu 1 tam digit bir nokta ve noktadan sonra iki adet basamak olacak sekilde yazin.

 

[Furkan KELEŞOĞLU]

birinci direncin uçlarına bağlı voltmetreyi ordan söküp iki seri bağlı direncin eş değer direnç noktalarına bağlarsan 1.0 volt göreceksin. 2. voltmetreyi bağlarsan 1.0x değeri göreceksin. buradaki x değeri 1.direncin uçlarına bağlı voltmetrede göremediğimiz basamak değeri olarak ortaya çıkacaktır.