Orta segment'e yakın bir osiloskop özellikleri ne olmalı?

K

Kardelenler

Üye
Katılım
11 Aralık 2023
Mesajlar
20
Üstadlar herkese hayırlı vakitler.
İşletmeme bir osiloskop almayı düşünüyorum, bu ürün ile çalışmayı planlağımız alanlar ; güç elektroniği, güç kaynakları, BLDC-AC inverter'ler ve motor kartları, DC-DC dönüştürücüler, MCU ların güç katları ve sensörleri, Parazitler salınımlar, arıza takip tespiti diyebiliriz.
Başlıca amaçladığımız; tasarladığımız güç katını değerlendirme, yaşanan bir salınım ve paraziti yakalama inceleme. Sonrasında osiloskoplar hakkında kendimizi geliştirdikçe diğer özelliklerini de kullanma.
4 kanal, 50-100 Mhz arası olabilir diye düşündüm. Fakat Diğer özellikler olan; Sinyal Jeneratörü!(önemli olabilir) Örnekleme, Mpts hafıza derinliği , wfms / s, tetikleme, ve kod çözme, Lojig kanallar gibi diğer özelliklerin bize gelecekte ne gibi faydaları dokunur ve değerleri ne olması mantıklı olur emin değilim. Bu kullanım alanları ile birlikte marka ve mümkünse model tavsiyeniz ne olur. kalitesiz marka yada gelecekte eksik olacak bir özellik olmasını istemiyorum. 30-35 binTL bandını zorlayabilirim. Şimdiden cevaplarınız için teşekküler.
 
Güç elektroniği için tüm girişleri izolasyonlu bir osiloskobun çok faydasını görürsün.

1702326909318.png
 
Üstüne kalan parayla da probe alınabilir. Çinli sitelerde güzel problar var.

 
SDS2104X Plus çok memnun olduğum bir cihaz ancak bütçenizin üzerinde.

Bence sizin söylediğiniz amaçlar için bir diferansiyel prob osiloskop kadar faydalı. Osiloskop tarafında ise yüksek frekanslara ve dijital özellikler çok ihtiyacınız olmadığını düşünüyorum. 12 bit de gerekli değil.

RF ile uğraşmayacaksanız 50 Ohm giriş şart değil. Bu girişe sahip cihazlar biraz pahalı segmentte.

O yüzden bütçenizin bir kısmını bir diferansiyel prob (ve belki bir de akım probu) için ayırın.

Osiloskopa entegre sinyal jeneratörlerinden pek haz etmiyorum. Çok kısıtlı özelliklere sahip oluyorlar. 100-150 USD seviyesinde bir sinyal jeneratörü bulabilirsiniz.

Gürültü analizi yaparken osilosopta FFT özelliği işinize yarayabilir.
Eğer filtreler vs ile de ilgileniyorsanız BODE özelliğini araştırın.

Eğer BODE önemli değilse Siglent SDS1104X-E, Rigol DS1074Z, DHO804 gibi bir cihaz işinizi görür.

BODE gerekliyse Siglent SDS1104X-E ve bununla uyumlu bir sinyal jeneratörü (Siglent jeneratörler 300-600 USD aralığında ancak modifiye edilerek Siglent BODE uyumlu hale getirilebilen Çin malı uygun fiyatlı bazı cihazlar var).

NOT: İkinci el ürünlerde uygun fiyatlar bulabilirsiniz.
 

Ekler

  • DuJyhr4WkAIXgJo.jpg
    DuJyhr4WkAIXgJo.jpg
    134.5 KB · Görüntüleme: 90
ozkarah dedi ki:
Gürültü analizi yaparken osilosopta FFT özelliği işinize yarayabilir.
Eğer filtreler vs ile de ilgileniyorsanız BODE özelliğini araştırın.
Genişletmek için tıklayın...
Üstad bu fonksiyonların ideal bir seviyesi varmıdır, ?
1- mesela siglent SDS1104X-E 1Mpt FFT değeri veriyor.
2-Bode fonksiyonu sadece rigol ve siglent cihazları kendi jeneratörleri ile mi çalışır.

Örneğin şu an için; Sinyal jeneratörü ile tasarıma Noise yüklemesi yapıp LC devrelerinin tepkisini görmek istiyorum, bu ne şekilde yaparsam mantıklı olur.
Yükselteçler çalışmalarında Bode fonkiyonu + faydası nelerdir.
 
Üst serilerinde de 2Mpt. 1Mpt yeterli olacaktır. Ancak alt modellerde FFT tarama hızı ve ekran yenileme hızı daha düşük oluyor. Çok sık ihtiyacınız olmayacaksa büyük dert değil. Bir spectrum analizörü performansı baklamamak lazım.

BODE Rigol'ün DS1000Z ve DHO800 serilerinde yok. DHO900 ve MSO5000'de var. Yanlış hatırlamıyorsam DHO1000'de ve DHO4000'de de yok.

DHO900 ve MSO5000 opsiyonel dahili sinyal jeneratörü ile geliyor. Kırılması kolay olduğundan BODE için sinyal jeneratörü problemi yok.

Siglent SDS1000X-E için dahili jeneratör seçeneği yok. Normalde harici SAG1021 modülü ya da Siglent marka bir jeneratör ile kullanmak gerekiyor (SDG2042X, SDG1032X gibi). Bu resmi cevap. Ancak FY6000, FY6800, JDS6600 gibi çin malı, uygun fiyatlı sinyal jeneratörleri var. Bunları Siglent BODE (aslında SCPI temelli) protokolü ile uyumlu hale getirmek için bazı modifikasyon projeleri var. Buradakileri uygulayarak bu jeneratörlere Siglent jeeratör taklidi yaptırıp Siglent bir osiloskop ile birlikte kullanabiliyorsunuz. Bu arad Siglent BODE özelliği oldukça başarılı. Aşağıda bu konuda bir forum konusunun linkini paylaşıyorum.

Siglent SDS1104X-E and SDS1204X-E: Bode plot with a non-Siglent AWG - Page 1

Siglent SDS1104X-E and SDS1204X-E: Bode plot with a non-Siglent AWG - Page 1
www.eevblog.com



Kardelenler dedi ki:
Örneğin şu an için; Sinyal jeneratörü ile tasarıma Noise yüklemesi yapıp LC devrelerinin tepkisini görmek istiyorum, bu ne şekilde yaparsam mantıklı olur.
Genişletmek için tıklayın...
Bu tam bir BODE analizi problemi. En güzeli sinyal jeneratöründe iki çıkışı eşleyip osiloskopun iki farklı girişine bağlamak (birisini RC filtreden geçecek, diğeri doğrudan bağlanacak). Daha sonra BODE ayarlarında birisini "DUT Input", diğerini "DUT Output 1" yapmak. Daha sonra ilgilendiğiniz frekans aralığı ve genlik seviyelerini ayarlayıp analizi başlatmak. Reside işarteli olan yer de harici jeneratörünüzün IP adresi.

1702400430253.png




Mesela şu mesajda daha önce paylaştığım BODE analizi örneklerini görebilirsiniz.

Çift sargılı bobinde sipariş verirken değer nasıl tespit edilir?

Elimde bir AC EMI Filtresi var. Aşağıda resmini görebilirsiniz. Bunun en sağdaki indüktörünün çekirdeği kırıldı. Değiştirmek istiyorum. Sağlam olanı söküp tek bobinini ölçtüğümde 4-5 mH gibi bir değer görünüyor. Komponentin benzerlerini şurada buldum...
mekatronik.org mekatronik.org

Şurada da BODE için 120MHz üzerine çıkabilen bir sinyal jeneratörü yapma fikrim vardı ancak sinyal jeneratörünüz desteklese bile Siglent osiloskopların maksimum BODE analiz frekansının 120 MHz olduğunu öğrenince vazgeçmiştim.

Siglent SDS serisi osiloskoplar için BODE sinyal jeneratörü

SDS2104X Plus (500MHz upgraded) osiloskop ile Siglent SDG2042X sinyal jeneratörünü kullanarak 0-120 MHz aralığında BODE diagramı çıkartabiliyorum. Osiloskop 540 Mhz'e (-3dB) kadar ölçüm yapabiliyor. Burada osiloskop ağ üzerinden sinyal jeneratörünü kontrol ediyor ve istenilen frekansta ve...
mekatronik.org mekatronik.org


Kardelenler dedi ki:
Yükselteçler çalışmalarında Bode fonkiyonu + faydası nelerdir.
Genişletmek için tıklayın...
Frekans aralığı burada önemli. Eğer sinyal jeneratörünüzün ve osiloskopunuzun BODE için destekleyeceği aralıktaysa BODE kullanabilir ve yükseltecinizin hangi frekansta ne kadar kazanç sağladığının grafiğini oluşturabilirsiniz.

Ancak daha yüksek frekanslar kullanacaksanız ve düzgün (genliği frekansa göre çok oynaklık göstermeyen) bir jeneratörünüz varsa "sweep" modunda (yani tanımlayacağınız alt ve üst frekans arasında genliği sabit ancak frekansı sürekli değişen) bir sinyal üretip osiloskopunuzun FFT modunu (Max-Hold, yani ekranda o frekansta ölçülen en yüksek genliği koruyacak şekilde ayarlayıp) açar ve biraz uzunca beklerseniz BODE kadar kontrollü olmaz ancak aşağı yukarı aynı grafiği oluşturabilirsiniz.

Bu şekilde alınan bir FFT örneği:

Siglent SDS serisi osiloskoplar için BODE sinyal jeneratörü

SDS2104X Plus (500MHz upgraded) osiloskop ile Siglent SDG2042X sinyal jeneratörünü kullanarak 0-120 MHz aralığında BODE diagramı çıkartabiliyorum. Osiloskop 540 Mhz'e (-3dB) kadar ölçüm yapabiliyor. Burada osiloskop ağ üzerinden sinyal jeneratörünü kontrol ediyor ve istenilen frekansta ve...
mekatronik.org mekatronik.org
 
Kardelenler dedi ki:
Hemen saymaya başlıyorummm.. :D
Genişletmek için tıklayın...
madem önerilere açıksınız ben de şunu önermek istiyorum :katil1:


sadece 195 bin dolarcıkdan başlıyor ve söylentilere göre 2 Milyona kadar yolu var

şaka bir yana bütceniz malesef profesyonel çözümler için az osiloskopun dışında diferansiyel prob ve akım probuna ve bir varyak a sinyal jenaratörüne ihtiyacınız olabilir hepsi de pahalı ekipmanlar
ben de profesyonel değilim kendi osiloskopum yok ama bildiklerimi paylaşayım
osiloskop konusunda 4 kanal olması şart bldc dediğiniz zaman minimum 3 kanala aynı anda ihtiyacınız oluyor zaten


akım prıobu olarak bir alternatif lem marka hall effect akım transduserlerinden bir akım probu tasarlamak olabilir kendime osiloskop aldıktan sonra yapmayı düşündüğüm projelerden

dahili sinyal jeneatoru için @ozkarah hocamın bahsettiği bode grafiği çıkartmadaki kolaylığı hariç tavsiye etmiyorum enazından giriş seviyesinde bir scopda çok da iy bir sinyal jeneratoru olacağını sanmıyorum ayrıca harici bir sinyal jenaratörünün kullanımı çok daha ergonomik (kelime bulamadım) olacaktır
yine bldc sürme gibi işlerde birden çok kanala ihtiyacınız olacak sinyal jeneratöründe bunu çozebileceğiniz 2 yöntem var ya senkronizasyon özellikli birden fazla sinyal jeneratörü alıp beraber kullanabilirsiniz yada stm 32 gibi bir karttan sinyalleri timerlar ile kendiniz üretebilirsiniz ama bu tabi daha uğraştırıcı olacaktır hem de sinyal jeneratörü kadar geniş bir frekans ve gerilim aralığını kapsamayacaktır
 
Çok garip filtrelerle uğraşılmıyorsa ya da anten vs. bode'ye niye ihtiyaç olsun ki. Ben meraktan bir kaç kullandıktan sonra bir daha dokunmadım bile...
 
Kardelenler özelinde ihtiyaç var mı, yok mu bilemiyorum ona bilgileri değerlendirip kendisi karar verecektir. Ancak şöyle düşünün. Cihazınızın güç katında bir ripple ve çeşitli gürültüler var. Bunu belli akım seviyelerinde FFT ile analiz ettiniz ve baskın frekansları tespit ettiniz. Sonra buna elinizdeki çok seviyeli (nth order) filtrelerden en uygun olanı seçmek istiyorsunuz ya da filtrede kullanacağınız komponentlerin değerini ayarlamak istiyorsunuz. Bu durumda BODE ile filtrenin karakterstiğine bakıp bir ayarlama yapmak ya da uygun olanı seçmek, filtreyi uygulayıp test etmekten çok daha kolay olacaktır. Ayrıca BODE size o sırada test düzeneğinizde oluşmayan ancak farklı senaryolarda oluşma ihtimali olan potansiyel gürültü frekanslarına sisteminizin nasıl tepki vereceği konusunda da önemli bir fikir verecektir.

Elbette alternatif olarak teorik düzlemde kalıp simülasyon araçlarını da kullanabilirsiniz. Ancak işin içerisinde bobin gibi değeri akıma, sıcaklığa, çekirdek yapısına göre çok değişen bir malzeme girince simülasyonda doğru modeli bulmak/oluşturmak/doğrulamak çok zor olabiliyor.

Filtrelerdeki gibi yükselteçlerin fekans-kazanç tepkisini görmek için de BODE çok kolay ve etkili bir analiz yöntemi.
 
ozkarah dedi ki:
Filtrelerdeki gibi yükselteçlerin fekans-kazanç tepkisini görmek için de BODE çok kolay ve etkili bir analiz yöntemi.
Genişletmek için tıklayın...
Buradaki cevabınızı konu üzerinde yapacağım çalışma ve alıştırmalar(sizide rahatsız ederek) ile daha iyi anlayacağımı umuyorum.
Düşüncelerim Siglent SDS1104X-E yanına uyumlu bir jeneratör ilavesi üzerinde yoğunlaşmakta, peki; Rigol dahili jeneratörlü bir model kırılması kolay demiştiniz. Fft ve Bode için mantıklı olurmu.
Birde hafıza derinliği meselesi var 10,25,50.. Mpts cinsinden, Eklediğim karşılaştırma videosunda kaydedilen dalga formunu geri getirdiği zaman bir cihaz çok bozulmuş olarak göstermekte. Bu da önemli değer olduğunu düşünüyorum sizce kaç Mpts 'den yukarı olmalı.

16:15-17:25 arası
 
@Kardelenler cihazlardan hiç anlamam hatta hayatımda hiç scop görmedim bunu ticari işletmenizde aktif olarak kullanıcaksanız bence paraya kıyın düzgün bişey alın
 
Cevaplamak için giriş yap veya kayıt ol.

Çevrimiçi personel

Çevrimiçi üyeler

Toplam: 141 (üye: 24, misafir: 117)

Forum istatistikleri

Konular
7,285
Mesajlar
123,100
Üyeler
2,938
Son üye
oguzbaste

Bu sayfayı paylaş

Son kaynaklar

Son profil mesajları

Freemont2.0
Freemont2.0 herbokolog Freemont2.0 wrote on herbokolog's profile.
nick iniz yakıyor
:D
•••
Freemont2.0
Freemont2.0 posta Freemont2.0 wrote on posta's profile.
Merhabalar :)
•••
muro28
muro28
az bilgili çok meraklı
•••
P
Prooffy semih_s Prooffy wrote on semih_s's profile.
Merhaba, sizden DSO2C10 hakkında bilgi rica ettim. Yanıtlarsanız sevinirim...
•••
U
Unal taydin Unal wrote on taydin's profile.
Timur Bey, Arduino kontrollü bir akü şarj cihazı yapmaya çalışıyorum. Aklımdaki fikri basit bir çizim olarak konu açmıştım. Özellikle sizin fikirlerinizi çok önemsiyorum.
•••
Back
Top