Kaliteli bir Simetrik SMPS yapmak

[Gokrtl]

Adaptörler ile ilgili aklimda bir soru isareti var.

Bu adaptorler tam şebeke izolemidir?

Icerde gnd ile toprak hatti birlesik olabilir mi?

Iki guc kaynagi tam izole degilse yada toprak gnd birlesik ise bu adaptorleri simetrik baglamak buyuk sikinti cikartacaktir.

Su an disaridayim eve gecince benim notebook adaptorunun gnd ve toprak hattini olcecegim.

Benin adaptörde toprak hattı yok.

 

[serkan_48]

Benin adaptörde toprak hattı yok.
4754 eklentisine bak

O zaman seninkinde sorun yok.

 

[taydin]

Adaptörler ile ilgili aklimda bir soru isareti var.

Bu adaptorler tam şebeke izolemidir?

Icerde gnd ile toprak hatti birlesik olabilir mi?

Iki guc kaynagi tam izole degilse yada toprak gnd birlesik ise bu adaptorleri simetrik baglamak buyuk sikinti cikartacaktir.

Su an disaridayim eve gecince benim notebook adaptorunun gnd ve toprak hattini olcecegim.

Benim laptopun adaptörü de topraksız. Topraklı laptop adaptörüne rastlamadım hiç. Eğer adaptör gövdesi metal olsaydı bu mantıklı. Veya bir şekilde yüksek voltaj geliyorsa laptopun kendi içerisine topraklamak mantıklı olurdu. Bu konudaki konvansiyon nedir bilmiyorum.

 

[taydin]

Adaptörler ile ilgili aklimda bir soru isareti var.

Bu adaptorler tam şebeke izolemidir?

Elektronik cihaz besleyen harici adaptörlerin tamamı şebekeden tam olarak izoledir, yani içinde trafo vardır. Cihaz içindeki dahili güç kaynakları de büyük çoğunlukla tam izolelidir. Cihaz kapalı olduğu halde neden gene izoledir? Servis personeli veya kendi personeli bu cihaz üzerinde çalışıyorken, veya üretim sırasında test ediliyorken bir kaza olmaması için.

Şimdi internette biraz bakınca, bazı eski laptop adaptörlerinde şebeke toprağı adaptörün eksi ucuna bağlı olabiliyormuş.

 

[serkan_48]

Benim Hp notebook adaptoru toprakli fise sahip. 220 giriside 3 pinli.

Eve gecince olcecegim.

Edit

Bir onceki notebook un dis aksami aluminyum kaplama gibi bir seydi. Adaptorum arizalanmisti. Notebook un sasesine dokununca çarpıyordu.

 

[taydin]

Şimdi emekliye ayırmış olduğum eski HP laptopu çıkardım ve bunda da topraklı fiş var. Şebeke toprağı ile adaptörün eksi çıkışı arasında 7 Ω ölçüyorum.

 

[serkan_48]

Bende simdi eve geldim. Elimde iki notebook adaptoru var ve ikiside faal calisan adaptorler.

Sagdaki Hp soldaki ise Dell marka. Hp olanda toprak ile dc cikista herhangi bir omaj goremiyorum. Ancak Dell marka olanda iki dc cikis ucundan da toprak ile 1 k ohm deger okuyorum.

Smps guc kaynaklarinda seri ve paralel baglantilarda bu duruma dikkat etmek gerekli.

 

[DonKişot]

Amfimiz de şu anda ± 20 V simetrik besleme ile çalıştırılıyor. Güç kaynağına bakınca, geçen ortalama akımı ve gücü görebiliyoruz. Mevcut verilere göre aşağı yukarı toplam 45 W gibi bir güç çekiliyor.

4744 eklentisine bak

@Mr_YAMYAM ın hesaplamalarındaki hatanın ne olduğunu göremiyorum. Nerede yanlış birisi açıklayabilir mi?

 

[taydin]

@Mr_YAMYAM ın hesaplamalarındaki hatanın ne olduğunu göremiyorum. Nerede yanlış birisi açıklayabilir mi?

Onun yaptığı hesaplamada hem pozitif beslemenin hem de negatif beslemenin sürekli olarak güç verdiğini varsayıyor. Ama B class amfilerde durum böyle değil. Giriş sinyalinin pozitif alternansında pozitif besleme güç üretir, negatif besleme güç ÜRETMEZ. Giriş sinyalinin negatif alternansında da negatif besleme güç üretir pozitif besleme güç ÜRETMEZ. Böyle olunca zaten ortalama güç yarı yarıya azalıyor.

 

[taydin]

Bu arada bazı laptoplarda şase tarafının neden direkt veya düşük bir rezistör ile topraklandığı ile ilgili şöyle bilgiler görüyorum internette: Eğer bu topraklama yapılmazsa, metal gövdeli laptopların gövdesine dokununca elektrik şarj birikimi neticesinde bir titreme hissi olabiliyor. Tam veya kısmi topraklama yapılırsa bu durumun olması mümkün değil çünkü statik elektrik birikimi meydana gelemiyor.

 

[DonKişot]

Onun yaptığı hesaplamada hem pozitif beslemenin hem de negatif beslemenin sürekli olarak güç verdiğini varsayıyor. Ama B class amfilerde durum böyle değil. Giriş sinyalinin pozitif alternansında pozitif besleme güç üretir, negatif besleme güç ÜRETMEZ. Giriş sinyalinin negatif alternansında da negatif besleme güç üretir pozitif besleme güç ÜRETMEZ. Böyle olunca zaten ortalama güç yarı yarıya azalıyor.

Tam olarak anlamak için soruyorum.
Artı ve eksi sinyalde simetrik güç kaynakları dönüşümlü olarak çalışsa da, gene de peryodik de olsa maksimum akımı taşımıyor mu? Bu maksimum akıma göre güç kaynağı seçmek gerekmiyor mu?

 

[taydin]

Tam olarak anlamak için soruyorum.
Artı ve eksi sinyalde simetrik güç kaynakları dönüşümlü olarak çalışsa da, gene de peryodik de olsa maksimum akımı taşımıyor mu? Bu maksimum akıma göre güç kaynağı seçmek gerekmiyor mu?

Maksimum akım derken, trafo gücünü sinüsün TEPE noktasına göre güç hesaplamaktan bahsediyorsan, buna gerek yok. Trafolarda güç hesabı her zaman ORTALAMA AKIMA göre yapılır. Örneğin 240 W gücünde, 24 V veren bir trafo düşünelim. Bu trafo için "bu en fazla 10 A verir" dersen bu yanlış olur. Doğrusu, bu trafonun sekonderinden ORTALAMA 10 A akım çekebilirsin. Yani %50 duty cycle ile bundan 15 A ve 5 A çekersen de bu trafo gene 240 W güç vermiş olur, hiçbir sıkıntı da yaratmaz.

Ama ben çok daha yüksek güçlü trafo kullanmak istiyorum, içim böyle rahat ediyor diyorsan, neden olmasın? 90 beygirlik araba yeterli iken 500 beygirlik arabalarla dolaşan bir sürü insan var

 

[taydin]

Şimdi trafo güç hesabı için durum bu. Peki tam dalga doğrultucuda kullanılan diyot ve regülatörler için durum nedir onlara bakalım.

Biz güç hesabını RMS akıma göre yapıyoruz. Peak akım değeri de RMS akım değerinin 1.41 katı. Modern doğrultucu diyotlar, kendi anma akımlarının çok üzerindeki darbeli akımlara dayanıklıdır. Mesela 1 A lik 1N4007 diyodunun datasheet'inde, 50 Hz lik darbeli akım kullanıldığında 10 A akıma dayanıklı olduğu belirtiliyor. Yani diyot açısından bir sıkıntımız yok. RMS akıma göre diyodu seçip işimize bakabiliriz.

Regülatör için ise gene datasheet verilerine bakmak lazım. Datasheet'lerde DC ve peak değerler verilir. Ama peak değerin hangi sıklıkla olduğu hakkında çok ayrıntılı bilgi bulunmaz. O yüzden bu noktada regülatörün soğutulma performansı önemli. Eğer regülatörü iyi soğutabiliyorsan, gene RMS akıma göre regülatörü seçer ve sorunsuz kullanabilirsin.

Zaten her güç kaynağı tasarımında bir de mesela %50 gibi bir marj verirsin. Bu genel kural değildir, daha farklı marjlar da seçilebilir. Bu marj da hesaba katılması zor olan faktörlerin tasarımda sorun çıkarmamasını sağlar.

 

[taydin]

Ama her şeyde olduğu gibi burada da işin ayrıntılarına girdikçe istisnalar ve dikkat edilmesi gereken konular çıkıyor. Mesela diyelim akım sınırlama özelliği olan laboratuvar güç kaynağı kullanıyorsun. Tasarımın öngördüğü RMS akım değeri diyelim 2.8 A ve senin laboratuvar güç kaynağın da 3 A lik. Hmm tamam sorun yok diyorsun ve amfini bağlıyorsun. Sonra da bir bakıyorsun, amfi hem vermesi gereken gücün çok altında bir güç veriyor hem de seste bozulma var.

Burada ne oldu? 2.8 Arms akımın peak değeri 3.95 A. Senin akım sınırlamalı güç kaynağı, akım 3A'i aştığı anda sabit akım moduna geçiyor ve voltajı hızla düşürüyor.

 

[taydin]

Bir dakika, tekrar ikna olmamış duruma mı geldin, anlamadım ... Yani onca devreyi tekrar kurdum, testleri yaptım, hepsi boşuna mıydı?

 

[taydin]

Ben teorik olarak B sınıfı yükselteçlerin verimini %50 olarak ifade etmiştim. Ancak bir üretici %60 veya %70 yapmışsa bu B sınıfı yükselteçlerin verim teorisini değiştirmez demiştim.

Bu cümlenin ne anlama geldiğini bilmiyorum abi. B sınıfı yükseltecin teorik verimi %50 nereden çıktı. Bana "belgele" deyip duruyorsun ya, bunun teorisi nedir tam olarak anlat madem.

İfade edilen testlerde ise stabil bir DC güç kaynağından çekilen güç gösterilmekte olup yük üzerindeki gücün ölçümü belgelenmemiş.

Abi, audio analizörün yük üzerinde ölçtüğü gerilimi gösteriyorum. Yük de 4 Ω. Gücü hesaplamak için daha neyi belgeleyeceğim sana? Noter huzurunda mı ölçeceğim? Gerçi o zaman da inanmazsın birşey bulursun. Hatta ben ölçerken SEN KENDİN burada yanımda olsan, bu sefer de "senin cihazlar kalibrasyonsuz" dersin.

Üstelik bunu bir de kare dalga ile test ederek aha daha fazla verim aldım diyebildiniz

Evet diyebildim. Hala diyorum, %84.5 verim aldım. Almadığımı söylüyorsan nedenini de söyle!

Benim ikna olmadığım unsur şudur.
100W lık bir transformatör kullanacaksınız. Çıkış gerilimini doğrultacaksınız. Örneğin 20V AC RMS
Sonra bu gerilimi 50W lık bir ampliye bağlayıp çıkışından da TEMİZ 50W RMS güç çekeceksiniz.
Çekilen bu güç hem ampermetreler ile hem de voltmetrelerle belgelenmelidir.

Her yerde çekilen gücü belgeledim. Ama sorun şu ki, benim yaptığım ölçümlere sen inanmıyorsun. Ne yaparsam yapayım birşey bulup itiraz ediyorsun, ve bu itirazların sonu yok.

Aynı anda trafo çıkışlarındaki gerilim ve akım ölçümü de yapılmalıdır. Eğer trafo gerilimi 20V tan aşağılara düşmüşse test FAILED demektir.
Elbette ki bu arada trafo girişine bağlanacak bir ampermetre de toplam gerekli trnsformatör gücü için bir ölçü olacaktır.

Neden? %0.07 distorsiyonla 68W güç almışım. Bu piyasadaki birçok ticari amfiden daha kaliteli bir sonuç. Bu durumda nasık FAILED oluyor yav?

Ama işte sorun bunların hiç birisi değil. Benim yaptığım ölçümlerin hiç birisine güvenmiyorsun. Benim söylediklerimin de hep yanlış olduğunu düşünüyorsun. Senin TEK AMACIN süresiz olarak tartışmak, sen bundan besleniyorsun! Demekki boşuna uğraşmışım o kadar test düzeneği kurayım falan diye. Artık hiçbir test yapmayacağım seni ikna etmek için, bu son olsun.

 

[taydin]

Benimle aynı düşünmeyen herkesi sileyim mi yani? Ben başka forumlardaki bu tip bürokrasidan ve tepeden bakan forum yöneticilerinden dolayı bu forumu oluşturdum, şimdi aynı şeyi ben mi yapayım? Hiç kimsenin ne üyeliğini sildim nede yazdığı mesajları sildim nede bir harfine dokundum şimdiye kadar (Çinli spamciler ve bana alenen ana avrat küfreden bir öğrencinin mesajı hariç).

Seninle faydalı bir tartışma yürütemiyoruz. Bunda bir suçlu aramaya gerek yok, olmuyor. O yüzden sen gençlere bilgilerini anlat, onlarla tartışabiliyorsan tartış, ne yazacaksan yaz. Ben itirazım varsa seninle bir tartışma başlatmadan itirazımı belirteyim o kadar, amaç itirazım olduğunun kayda geçmesi. Sen de benim için aynı şeyi yap. Ama benimle süresiz olarak tartışmak dışında bu forumda kendin için bir fayda göremiyorsan o zaman yapacak birşey yok.

 

[Sercan]

Dahil olmak istemiyorum. Fakat foruma yazılanların her forum üyesini ilgilendirdiği gibi beni de ilgilendiriyor. Bu sebeple dahil olmak zorunda hissediyorum. Çünkü bu konunun başlığını okuduğumda -pek tabii kaymalar olsa- da Kaliteli SMPS eksenindeki fikirleri okumak istiyorum. Bu okunamıyorsa bunca insanın vakti çöp oluyor ki kümülatif düşünürsek bu ciddi bir süre!

Ne kadar ağır kelimeler kullandığınızı daha önceleri de ifade etmiş ve forumdan silinmem için gerekli girişimde bulunduğum halde neden beni forumdan silmediniz.
Yahu silin beni forumdan siz kendi inandıklarınızla devam edin.

İşin teorisi, bilimsel metodoları vs. bir yana yukarıda alıntı yaptığım cümle tek başına zaten süresiz tartışma cümlesi. Kimse sizi silmediyse, bu sizi aynı davranmaya teşvik etmemeli. Silinmeyi arzulayacak noktada iseniz zaten iradeniz ile yazmayın ya da forumdan ayrılın...

Belirli yaş üzerindeki forum arkadaşlarımız arasında gerçekten algılayamadığım bir durum söz konusu; Forumdan duygusal bir beklenti içindeler ve bu duygusal ruh hali baskın gelip yazdıklarınıza ve okuduklarınıza tesir ediyor. Haliyle beklentiler karşılanmadığında ya alınganlık oluyor ya da tartışma uzuyor. Örneğin -kötekle beni- dendiğinde cevap verme biçiminizin bu konuşmada olmaması gibi.

Benimle aynı düşünmeyen herkesi sileyim mi yani? Ben başka forumlardaki bu tip bürokrasidan ve tepeden bakan forum yöneticilerinden dolayı bu forumu oluşturdum, şimdi aynı şeyi ben mi yapayım? Hiç kimsenin ne üyeliğini sildim nede yazdığı mesajları sildim nede bir harfine dokundum

Şunu da belirteyim, üyelik durumumda yönetici görünüyorum ama bu sitede ben de dahil benim bildiğim bir yönetici yok. Yönetici paneline erişip bazı konularda destek verebilmem ve daha sonra da sitenin olası senaryolarda devam edebilmesi için yedek bir yetkiliyim. Bu nedenle taraflı yazdığım düşünülmesin. Senelerce ülkemizdeki diğer tüm forumlardan uzak durmuş biri olarak, buraya kimseyi tanımadan @taydin 'nın forumdaki tutumu nedeniyle umutlanıp üye oldum.

Diğer forumları tüketip şimdi de burayı tüketmek yerine, lütfen hep birlikte bu forumu diğerlerinden farklı yapalım...

 

[Sercan]

İşin teknik detayları hakkında en ufak bir fikrim olmadığı için zaten konunun kendisine dahil değilim. O nedenle yukarıdaki bilgi gerektiren konularını hiç okumadım bile.

Eğer ifadem forumda bir takım algılara sebebiyet veriyorsa tüm moderatör arkadaşlar beni uyarabilir.

Moderatör, yönetici vs üst bir kimlik yok ki sizi biri uyarsın. Hepimiz eşitiz. Bu eşitlik sebebi ile uyarılar bireysel olmak zorunda olduğu için ben de İSTEMEYE İSTEME konuya dahil olmak zorunda hissettim kendimi.

Belki de forumda sevdiğim arkadaşlar bulunduğu içindir.

Benim bildiğim forumun omurgasını sevgi oluşturmuyor daha doğrusu en azından bireysel sevgi değil, hepimiz belirli bir hoşgörü düzeyinde bir araya gelmiş, uzmanlıkları farklı ama çok yönlü olarak kendini geliştirme gayretinde değişik bilgi birikiminde insanlarız. Bu olaya sevenler/sevmeyenler çerçevesinde bakmak, tam olarak ilk mesajımda belirttiğim bu işin duygusal tarafı. Bu forumda kimse sizi sevmese de kimse düşmanlık beslemez...

 

[Sercan]

Aranızdaki münasebet (daha önceki tanışıklıklar) forumun genelini ilgilendiren bir konu değildir. Foruma yazılan her harf ise bireysel değil, forumun tamamı ile ilgilidir. Bu nedenle forumun geneli için bireysel Sevgi ve Düşmanlık kümeleri olamaz. Fikrimi, arzumu açık ve net olarak ifade ettiğimi düşünüyorum, artık tekrara düşüyoruz. Selametle kal.