Yurtdışında PCB yaptırmanın güncel maliyeti

[ozkarah]

7 inci madde nasıl bir madde anlayamadım. Böyle birşey için hangimiz (Selçuk Bayraktar hariç) Cumhurbaşkanından özel muafiyet isteyebilir.

Bir ümit işte. Kişiler ve arge yapan 5'den az çalışanı olan şirketler bilimsel araştırma ve test cihazlarını, entegre, PCB vb malzemeleri belli bir tutara kadar gümrüksüz getirtebilir, gibi bir karar yayınlasalar, bu maddeye ithafen dedim, içimden.

Sonra "Biz Norveç miyiz, kendine gel" deyip uyandım tabi

 

[taydin]

O şekilde "gümrüksüz" "belli sayıya kadar" "şu amaçla" gibi ifadeler olan bir yönetmelik çıkarılırsa, bizim millet onu sonuna kadar kötüye kullanır. İhtiyacı olan da olmayan da yapar bunu.

Teknokentteki bir firmaya bu kadar bürokratik engel çıkarılması, gümrük maliyetlerini, personel, hizmet ve zaman maliyetine dönüştürüyor. Fayda elde edileceğine, yerine göre zarar bile edilir. Bırak teknokentteki adam istediği cihazı, komponenti ve hizmeti satın alsın. Satın alınan test cihazını ve komponenti de 5 yıl satamasın. Sadece ürün haline getirdiği şeyi satabilsin. Teknoketteki firmaya default olarak güven, ama denetle. Kötü niyetli bir faaliyeti de yakalayınca canına oku.

 

[msrc]

Merhaba arkadaşlar ülkemizde tasarımı verdikten sonra maksimum bir haftada elimize ulaşsa.
Maliyeti :
Çift Yüz Pcb
Ölçü : 10x10 cm
Adet : 10 Adet
İmalat : 5 $
Nakliye : 23 $
Toplam : 28 $
Yani şunu demek istiyorum çine ve nakliyeye ödediğimiz bedele
28 $ + Kdv tutar ile maksimum bir haftada elimize ulaşsa ülkemizde imalat yaptırır mısınız.
Değerli düşüncelerinize saygı duyuyorum.Bunu yapmak çok zor değil.Düşüncesini aktaran tüm arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ediyorum.

 

[Yasin.]

Kalite problemi olmayacaksa ben yaptırırım.

 

[taydin]

Eğer delik geçişlerini yapabiliyorsan, solder mask, silk screen, kalay kaplama da yapabiliyorsan, çözünürlük Çinliler kadar olmasa bile, mesela 0.3 mm olsa bile, Ben Çin fiyatına göre %50 daha fazla ödemeye razı olurum.

Ama ileriye dönük olarak sürenin kısalması lazım. Eğer 1 hafta, sonradan 2 hafta olursa, veya 1 hafta bile kalırsa, bu süre yerli üretim için çok uzun. Bir günlük kargo süresi varsayımı ile 3 günde PCB müşterinin eline geçmesi lazım bence.

 

[ahmetees]

Eğer delik geçişlerini yapabiliyorsan, solder mask, silk screen, kalay kaplama da yapabiliyorsan, çözünürlük Çinliler kadar olmasa bile, mesela 0.3 mm olsa bile, Ben Çin fiyatına göre %50 daha fazla ödemeye razı olurum.

Ama ileriye dönük olarak sürenin kısalması lazım. Eğer 1 hafta, sonradan 2 hafta olursa, veya 1 hafta bile kalırsa, bu süre yerli üretim için çok uzun. Bir günlük kargo süresi varsayımı ile 3 günde PCB müşterinin eline geçmesi lazım bence.

Hocam silkscreen olmasa olur mu? Bu işte bence üreticilerin takıldığı yer burası. 120'lik ipekle 0.3mm ve altı detaylar çıkmıyor. 140'lık ipek kullanılıncada boyanın seyreltilmesi gerekiyor yüzeyi tutmuyor.

 

[TunahanC]

Hocam silkscreen olmasa olur mu? Bu işte bence üreticilerin takıldığı yer burası. 120'lik ipekle 0.3mm ve altı detaylar çıkmıyor. 140'lık ipek kullanılıncada boyanın seyreltilmesi gerekiyor yüzeyi tutmuyor.

Hocam silkscreen olmasa bu sefer hangi pin neydi için sürekli şematiğe bakmak gerekmez mi?

 

[czorgormez]

prototiplerde silkscreen çok önemli değil. soldermask ve delik içi kaplama düzgün olsun yeterli.

 

[ahmetees]

Hocam silkscreen olmasa bu sefer hangi pin neydi için sürekli şematiğe bakmak gerekmez mi?

Hocam siz müşteri olarak haklısınız ama bizde üretici olarak biraz çaresiziz. Bu baskıları yapan makineleri satın alamıyoruz yada şöyle söyleyeyim kendi adıma satın alamıyorum, çok pahalılar. Tabii ki gerekli geliştirmeleri yapacağız zamanla ekleyeceğiz satın alacağız veya baştan yapacağız. Ben kendi adıma konuşursam bir tane yapmaya çalışıyorum piezo kristal ile bu boyaları püskürten lazer ile kürleyen bir sistem ama birden olmuyor. Tek makine veya tek hat çalışmıyor. Bir yerde cnc makinesi başka bir yerde temizleme sistemi baska bir yerde kaplama ünitesi başka bir yerde aşındırma başka bir yerde pozlama başka bir yerde serigrafi. Önceliklerimiz oluyor benimki hassasiyet mesela cnc makinesinin ve pozlama sisteminin hassasiyeti çok önemli. Silkscreen yapılmamış bir kartı müşteri kabul edebilir ama deliği kaplanmamış kartı almaz veya silkscreen yapılmamış bir kartı müşteri kabul edebilir ama kaplama yaparken kanserojen emisyon yayan kimyasallar kullanılmış , siyanat tuzları kullanılmış(bir kaç tuz hariç) kartı müşteri almaz. Almamalıda zaten. Öncelikler belirliyoruz bunuda müşteriye anlatıyoruz. Bizim Çin seviyesine gelmemiz 2 seneyi bulur buda sadece tek yüzlü ve çift yüzlü kartlara yatırım yaparsak. E buda yavaş oluyor sonuçta yatırımcı bulamıyoruz ve kardan argeye para ayırıyoruz. Biraz hızlı cevap vermek zorunda kaldım kusura bakmayın.

 

[ahmetees]

prototiplerde silkscreen çok önemli değil. soldermask ve delik içi kaplama düzgün olsun yeterli

prototiplerde silkscreen çok önemli değil. soldermask ve delik içi kaplama düzgün olsun yeterli.

Hocam zaten açıkca müşteriye anlatıyoruz. Her iş için geçerli değil ama 0.3mm ve altı deliği kaplayamıyoruz diyoruz veya hocam bunun soldermaskı bizde çıkmaz silkscreen yapamayız buna diyoruz. Dediğim gibi 0.3mm ve altı detaylar 120'lik ipek ile çıkmıyor. Bazı işlerde herşey mükemmel oluyor hepsi çıkıyor bazı işlerde sadece silkscreen çıkmıyor. Sonuçta bunu ragle ile bir insan çekiyor değişken inanılmaz fazla. Tabii ki bu durum arkamamıza yaslanmamızı sağlamıyor Çinli yaptıysa bizde yapacağız sadece zaman ve para meselesi.

 

[czorgormez]

ipek vs. insan hassasiyetine dayalı 1980 teknolojilerinden uzaklaşmak lazım. güncel teknoloji uv inkjet baskı. aslında masaüstü uv yazıcılar var ama onların kullandığı boya kimyasallar ve ısıya dayanıklı olmayabilir.

kendi adıma 6-8 mil yol-boşluk 0.3-0.4 mm via olursa ve soldermask düzgünse işimi görür. çalıştığımız pcblerin %80'i zaten bu speclerde.

 

[ahmetees]

ipek vs. insan hassasiyetine dayalı 1980 teknolojilerinden uzaklaşmak lazım. güncel teknoloji uv inkjet baskı. aslında masaüstü uv yazıcılar var ama onların kullandığı boya kimyasallar ve ısıya dayanıklı olmayabilir.

kendi adıma 6-8 mil yol-boşluk 0.3-0.4 mm via olursa ve soldermask düzgünse işimi görür. çalıştığımız pcblerin %80'i zaten bu speclerde.

Haklısınız eski teknoloji şimdilik bununla devam ediyorum ama bir proje üzerinde çalışıyorum eğer başarabilirsem silkscreen ve soldermask defterinide kapatacağım.

 

[taydin]

silkscreen'de çözünürlüğün 0.3 mm olmasına gerek yok. Bulaşma ve sıvazlamalar da sorun olmaz, çünkü çoğu zaman okunabilir durumda olacaktır.

 

[ahmetees]

silkscreen'de çözünürlüğün 0.3 mm olmasına gerek yok. Bulaşma ve sıvazlamalar da sorun olmaz, çünkü çoğu zaman okunabilir durumda olacaktır.

Bilmiyorum hocam eğer yarın fırsat bulabilirsem 0.3mm için tekrar silkscreen testi yapacağım. Ben serisol sırasında 0.3mm ve altı için detaylar silik çıkıyor ipekten karta sızıntı oluyor diye hatırlıyorum. Uzun süredir de müşterilere 0.3mm olmasın diye özellikle belirtiyorum.

 

[gumush]

Konuyu döneminde kaçırmışım. Teknopark'ta gümrük muafiyeti ile ilgili durum şu şekilde diyelim ki halihazırda Teknopark'ta açık olan bir arge projemiz var ve bu projede kullanmak üzere üç kalem ürünü ithal etmek istiyoruz. Arge portal dedikleri bir sistem var bu sistem üzerinden isteğimizi girip projemizde olan ilişkisini açıklayıp ürün bedelleri ürün teknik özellikleri gibi bir dizi hazırlığı yaptıktan sonra bir istek başlatıyoruz. Bu istek sonrasında Teknopark bunu bir hakeme gönderiyor hakem proje detayları ile birlikte inceledikten sonra bu ürünün projede kullanılması gerektiğine karar verir ise o zaman gümrük muafiyeti için bir evrak onay veriyor. Bu konuyu aldıktan sonra vergi dairesine gidip bu talebi iletiyorsunuz. Orada geçen iki haftalık süreç sonrasında eğer onaylanırsa size bir muafiyet belgesi veriliyor. Bu onayı aldıktan sonra Teknopark online gümrük sistemine girerek bu bilgileri işliyor. Bu süreç sonrasında ürünün ithalat işlemleri başlıyor ancak burada kargoyla gelen bir ürün gibi değil gene gümrüğe gelip sizin adınıza gümrükçü'nün gidip işlemleri yaptığı bir sistem oluyor. Yani klasik sisteme göre bütün masraflar ödeniyor sadece orada yazan gümrük vergisi kalemi ödenmiyor. Bu anlamda maalesef arge için geçerli olan sorunları çözmüş olmuyor. Zaten aldığımız bilesenlerin bedelleri yanında işlem için yapılan süreç hem çok zahmetli hem de sadece ürün bedelinin %20-50 aralığında olan gümrük vergisini vermemiş oluyorsunuz. Ben serbest bölgede de sürecin böyle işlediğini bilmiyordum. Orada en azından Gümrükleme süreci yapılmadan direk ürünü alabildiğinizi düşünmüştüm. Şu iterasyon işini anlatmak gerçekten çok kolay değil yazılım projesinde çalışan birinin enter'e basıp gördüğü ya da gömülü sistemde bir dakika içinde derleyip test edebildiğimiz şeyler dünyasında uzun tasarım süreçleri ayı geçen satın alma Gümrükleme vesaire gibi işlemler nedeniyle gerçekten çok makul olmuyor.

 

[taydin]

Bu sistem, eğer test cihazlarında da kullanılabiliyorsa, ancak o zaman fayda sağlar. 10 bin dolarlık bir osiloskop, 18 bin dolar yerine belki 14 bin dolara gelir. Belirgin bir maliyet faydası var. Ama bir ARGE şirketinin sürekli olarak komponent getirtmesi ve PCB yaptırması gerekiyor. Her seferinde bu prosedür ile uğraşırsa süreç normal sürenin üç katı sürer.

Bütün bunlar bize, ticaret bakanlığının yüksek teknoloji ARGE sini hiç anlamadığını gösteriyor. Anladıkları şey, çocukluğumuzun meşhur tavşan ve kaplumbağa hikayesi herhalde. O hikayede kaplumbağa kazanıyordu yarışı ...

 

[gumush]

Demirbas urunler icin gecerli degil bildigim kadariyla ama emin degilim.

 

[clc]

Test ekipmanını bilmiyorum, ama gümrükten geçmesi sıkıntılı ürünler var kamera gibi. Ben bu tür bir şekilde öyle bir ürün getirmiştim, tabi süreci ben yönetmedim söyledim yaptılar. Anlatıldığı kadar zahmetli olduğunu da bilmiyordum, çünkü bu kadar uğraştıran şeylere genelde üf püf edilir. İthalat genel olarak ne kadar istisnanız olsa dahi sıkıntılı bir süreç.

 

[fide]

Bürokrasi oraya da el atmış yani