48v 5000w asenkron motor sürme

87Hz tekniğinin bile sınırları var. uygun motor ve sürücü seçimi yapmak gerekiyor. bu tekniğe ait güç, tork, devir ve frekans eğrilerini inceledeğimde 4-5 kat gibi güç artımını pek mümkün görmüyorum.
 
@kocamanusta buradaki durum aslında biraz farklı, birazdan yazdıklarım üzerine tekrar yorum yapıp 87hz tekniğinin sınırlarına biraz daha değinmeniz, işin pratik yönünü bir bilenle konuşma motivasyonuyla yazıyorum.

Bu konuda bahsedilen tipte motorlar 48V dc üzerinden 3faz inverter ile sürmeye uygun asenkron motorlar. L-L gerilimleri 32V civarına getirilir(SPWM değil SVPWM ile ancak doğru v/f e gelirsiniz yani bara 48V ise), yüksek akımda kabul edilir. Normalde endüstriyel bir motorda VFD koyduğunuz zaman zaten 3 faz şebekeyi pfc olmadan doğrultup geri uygulayarak aynı 3fazı alamazsınız(400V L-L şebekeyi diyotla doğrultursanız, sonsuza yakın bir kapasitör ile filtrelerseniz 560 küsür volt dc baranız olur. Bunu SVPWM ile bile modüle etseniz ~390V L-L alırsınız.) pfc koysanız da dc barayı bir miktarın üzerinde yükseltmeniz mümkün değil yarı iletken limitlerinden ekonomikliği kaçar, dolayısıyla motorun bağlantı şeklini değiştirip aynı v/f oranını daha yüksek frekans da almak dışında şansınız pek olmuyor. Konuda DC barayı arttırabiliyorsunuz, dolayısıyla normal bir uygulamada olmayan bir kontrol serbestisine çıkıyorsunuz. Normalde flux ı düşürmeden çıkamayacağınız frekansa çıkmanıza izin veriyor artık DC bara. Bu durumda dc barayı 5 katına çıkardığınızda motorun özellikle kısa sürelerde 5 katına yakın güç gösterebilmesi mümkün ancak tabiki bir çok limitasyondan dolayı böyle bir çalışmanın güvenli olup olmadığının üreticiye sorulması gerektiğini düşünüyorum, çinli üreticinin cevabından bağımsız zaten frekansı arttırarak inanılmaz arttırdığınız losslardan ötürü termal olarak sıkıntıya düşüleceği kesin(ki büyük ihtimalle bu motor 50hz değildir, daha yüksek bir frekans rated olacak şekilde ayarlanmıştır). 87hz tekniğinin pratikte sınırı nedir? Kağıt üstünde gözüktüğü kadar uygulanabilir değil mi?
 
87Hz tekniğinin bile sınırları var. uygun motor ve sürücü seçimi yapmak gerekiyor. bu tekniğe ait güç, tork, devir ve frekans eğrilerini inceledeğimde 4-5 kat gibi güç artımını pek mümkün görmüyorum.
87 hz tekniğini daha önce yaptım.
Yıldızı üçgen bağlayıp ,frekansı yükseltim.
Hız belirgin biçimde artı.amper boşta 1.4 ten 1.5 ile1.6 artı normal olarak.Tork sbt kaldı.Bu yeni motor ise 48v ac .
Çok daha fazla hızlandırılabilir.
 
mevzu o değil , Mevzu lineer volt frekansla ne kadar güce çıkılır?
Böyle bir uygulama yapan var mı?
48v tan 240 veya 380v çıksam, linner olarak kaç herz max çıkabilirim ve max güce?
Motora 48 volt yerine 240v volt verirsen frekansi da 250Hz'e cikartman gerekecek. Motor saclari bu frekansda cok daha fazla kayipla calisacak ve motor cok isinacak.

Ustelik devir sayisi 5 kat artacak. Muhtemelen rulmanlar da degisecek. Nominal devrire geri gelebilmen icin mecburen 1/5 reduktor kullanman gerekecek. Aksi halde tork da dusecek.

Yani bu yontem anmlamsiz olacak.

48 v icin yapilan Izolasyon 240 voltda sorun olacak mi o da ayri bir sorun.

Frekansi artirdigin icin sac isinacak ve max guce cikamayacaksin.
 
Motora 48 volt yerine 240v volt verirsen frekansi da 250Hz'e cikartman gerekecek. Motor saclari bu frekansda cok daha fazla kayipla calisacak ve motor cok isinacak.

Ustelik devir sayisi 5 kat artacak. Muhtemelen rulmanlar da degisecek. Nominal devrire geri gelebilmen icin mecburen 1/5 reduktor kullanman gerekecek. Aksi halde tork da dusecek.

Yani bu yontem anmlamsiz olacak.

48 v icin yapilan Izolasyon 240 voltda sorun olacak mi o da ayri bir sorun.

Frekansi artirdigin icin sac isinacak ve max guce cikamayacaksin.
Eğer bu güce çıkarsam, yağlı soğutma yapıcam.
 
@kocamanusta buradaki durum aslında biraz farklı, birazdan yazdıklarım üzerine tekrar yorum yapıp 87hz tekniğinin sınırlarına biraz daha değinmeniz, işin pratik yönünü bir bilenle konuşma motivasyonuyla yazıyorum.

Bu konuda bahsedilen tipte motorlar 48V dc üzerinden 3faz inverter ile sürmeye uygun asenkron motorlar. L-L gerilimleri 32V civarına getirilir(SPWM değil SVPWM ile ancak doğru v/f e gelirsiniz yani bara 48V ise), yüksek akımda kabul edilir. Normalde endüstriyel bir motorda VFD koyduğunuz zaman zaten 3 faz şebekeyi pfc olmadan doğrultup geri uygulayarak aynı 3fazı alamazsınız(400V L-L şebekeyi diyotla doğrultursanız, sonsuza yakın bir kapasitör ile filtrelerseniz 560 küsür volt dc baranız olur. Bunu SVPWM ile bile modüle etseniz ~390V L-L alırsınız.) pfc koysanız da dc barayı bir miktarın üzerinde yükseltmeniz mümkün değil yarı iletken limitlerinden ekonomikliği kaçar, dolayısıyla motorun bağlantı şeklini değiştirip aynı v/f oranını daha yüksek frekans da almak dışında şansınız pek olmuyor. Konuda DC barayı arttırabiliyorsunuz, dolayısıyla normal bir uygulamada olmayan bir kontrol serbestisine çıkıyorsunuz. Normalde flux ı düşürmeden çıkamayacağınız frekansa çıkmanıza izin veriyor artık DC bara. Bu durumda dc barayı 5 katına çıkardığınızda motorun özellikle kısa sürelerde 5 katına yakın güç gösterebilmesi mümkün ancak tabiki bir çok limitasyondan dolayı böyle bir çalışmanın güvenli olup olmadığının üreticiye sorulması gerektiğini düşünüyorum, çinli üreticinin cevabından bağımsız zaten frekansı arttırarak inanılmaz arttırdığınız losslardan ötürü termal olarak sıkıntıya düşüleceği kesin(ki büyük ihtimalle bu motor 50hz değildir, daha yüksek bir frekans rated olacak şekilde ayarlanmıştır). 87hz tekniğinin pratikte sınırı nedir? Kağıt üstünde gözüktüğü kadar uygulanabilir değil mi?

açıklamanız için teşekkür ederim. mevzuyu şimdi anladım.

87 hz tekniğini daha önce yaptım.
Yıldızı üçgen bağlayıp ,frekansı yükseltim.
Hız belirgin biçimde artı.amper boşta 1.4 ten 1.5 ile1.6 artı normal olarak.Tork sbt kaldı.Bu yeni motor ise 48v ac .
Çok daha fazla hızlandırılabilir.

mevzuya şimdi vakıf oldum. 87Hz tekniğiyle meseleyi uzatmamayım. ayrıca, verdiğiniz linkteki motorun anma frekansı 95Hz'miş.
 
Guc neden artsin ki?

Akimi sabit tutmak ugruna voltaji ve frekansi birlikte artiriyorsunuz.

Motoru basit dusunelim. R+jwL yapisinda yukumuz olsun.

Siz V/Z oranini sabit tutarsaniz akimi sabit tutmus olursunuz. Gucu R^2 * I belirliyor. Gerisi reaktif.

P=V*I calismaz. S=V*I calisir.

cosfi goz ardi edildigi icin bu yanilgi ortaya cikiyor. Frekans arttikca cosfi dusecek.
 
240 volta göre sarım sayısı arttırılmalı.
Tel çapıda düşecek.
d=0.8*sqrt(I)
Motor gücü sabit kalır.
 
Guc neden artsin ki?

Akimi sabit tutmak ugruna voltaji ve frekansi birlikte artiriyorsunuz.

Motoru basit dusunelim. R+jwL yapisinda yukumuz olsun.

Siz V/Z oranini sabit tutarsaniz akimi sabit tutmus olursunuz. Gucu R^2 * I belirliyor. Gerisi reaktif.

P=V*I calismaz. S=V*I calisir.

cosfi goz ardi edildigi icin bu yanilgi ortaya cikiyor. Frekans arttikca cosfi dusecek.

örneğin, bahsi geçen 5kW motorun gerilim-frekans değerlerini arttırarak gücü 6-7kW'ye çıkaramaz mıyız?
 
Muhakkak guc artar sonucta V ciddi sekilde artiyor ama onemli olan motor verimli calisirmi. Kimse soba gibi isinan bir motorla calismak istemez.
Saclar magnetik kayiplardan dolayi ciddi sekilde isinacaktir diye tahmin ediyorum. Herhangi bir denemisligim yok.
 
Muhakkak guc artar sonucta V ciddi sekilde artiyor ama onemli olan motor verimli calisirmi. Kimse soba gibi isinan bir motorla calismak istemez.
Saclar magnetik kayiplardan dolayi ciddi sekilde isinacaktir diye tahmin ediyorum. Herhangi bir denemisligim yok.

farklı bi şey mi anlatmak istiyorsunuz acaba diye soru sordum :tamam3:
 
Sadece voltaj artisi ile guc arasindaki iliskide cosfi faktorunun gozardi edildigini vurguladim.

Tamam akimi sabit tutmak ugruna V/F oranini sabit tutarak V yi artiriyoruz ama motor dedigimiz makine enduktif bileseni olan bir elektrik devresi.
Frekansi artirinca ister istemez enduktif reaktans artiyor bu da cosfiyi dusuruyor. Dolayisi ile V nin artmasi gucu artirmak isterken da cosfi de gucu azaltmaya calisiyor.

Bunu diyorum sadece.
 
  • Beğen
Reactions: clc
Sadece voltaj artisi ile guc arasindaki iliskide cosfi faktorunun gozardi edildigini vurguladim.

Tamam akimi sabit tutmak ugruna V/F oranini sabit tutarak V yi artiriyoruz ama motor dedigimiz makine enduktif bileseni olan bir elektrik devresi.
Frekansi artirinca ister istemez enduktif reaktans artiyor bu da cosfiyi dusuruyor. Dolayisi ile V nin artmasi gucu artirmak isterken da cosfi de gucu azaltmaya calisiyor.

Bunu diyorum sadece.
Hocam L tipi eşdeğer devre üzerinden detaylı yorumlar yapacağınızı düşünüyorum. Cos(fi) değişimini ben de merak ediyorum.

Başka bir zorluk daha var, böyle bir sürücüyü yapıp motoru çalıştırsanız bile bir de motoru yüke bindirip test etmek lazım (bremze tezgahı).
 
Ya reisler arel spindle 300hz de ,çinin spindle 400hz çalışıyor.Tork sbt kalmak ,şartı ile devir artıkça güç artar.Sonuçta
güç = açısal hız x tork.
Öte yandan sbt kalması tam bir saçmalık.
Ya fuko,manyetizma yüzünden enerji azalacak.Zaten sorun şu kaç hz kadar artırılabilir?

Sargının cosfi çekilen enerjiye bağlı olarak değişir.Sonuçta sadece manyetizma değil çıkış.Enerji çıkışıyla beraber.Cosfi her yük tipine bağlı olarak değişecek.Kompanizasyon bu yüzden hareketli.Öyle olsa her motora sbt kondansatör takardık.Ayrıca voltaj hz göre değiştininden empedans artarda ,aynımı çekecek
 
''güç faktörü yükle de bağıldır'' mesajımı açma ihtiyacı duyuyorum. sanırım ''güç faktörü yük momentiyle de bağıldır'' demem daha doğru olacaktır. çünkü motorun boşta veya yükte olmasına göre güç faktörü farklı seyreder.

300-400Hz spindle motorların anma gerilimi 32V, DC bara gerilimi 48V ise örnekleme kabul edilebilir.
 

Forum istatistikleri

Konular
8,709
Mesajlar
142,041
Üyeler
3,476
Son üye
mekan

Son kaynaklar

Son profil mesajları

Abdullah karaoglan falcon_browning Abdullah karaoglan wrote on falcon_browning's profile.
selamın aleyküm ses sistemindeki cızırtıyı hallettınızmi
"Araştırma, ne yaptığını bilmediğinde yaptığın şeydir." - Wernher von Braun
“Kendi yolunu çizen kişi, kimsenin izinden gitmez.” – Nietzsche
Kim İslâm’da güzel bir çığır açarsa (güzel bir alışkanlık başlatırsa), onun sevabı ve kendisinden sonra ona uyanların sevapları, onların sevaplarından hiçbir şey eksilmeksizin ona da yazılır.
erdemtr55 taydin erdemtr55 wrote on taydin's profile.
Merhaba Taydin bey,
Gruba spms serisi yapıcak mısınız?
ben 3 sargılı toroid ile 2 adet flyback sürücek bir devre yapmayı düşünüyorum.size soracak sorularım vardı?
Back
Top