Osiloskop ile şehir şebekesi üzerinde ölçüm yapmak

Değerli üstatlar; bu meselede gerekli tedbirleri alarak izolasyon trafosu ile çalışarak KAR rölesi olmaması riskini aldık diyelim. Ölçümlerimizde devredeki şebeke hattından gelecek parazit salınım pik vsy gözlemlemek iztiyoruz, burada kullanmış olduğumuz izolasyon trafoları metal nüveli, dolayısıyla belirli bir frekansın üzerini sekonder'e geçirmeyecek ve bizim gözlemlememizi engelleyecek.

Silisyum saclı yerine kullanabileceğimiz ferrit nüveli veya farklı özellikte bir transformatör varmıdır.?
 
Trafo ile izolasyon sağlamak yerine batarya ile (powerbank de olabilir) çalışan non-earth bir skop daha mantıklı olacaktır. @taydin önerdiği scopie üst model ama @Ahmet kullandığı Owon el tipi skop hem trafo hem de izolasyon olayından kurtarır sizi.

 
Trafo ile izolasyon sağlamak yerine batarya ile (powerbank de olabilir) çalışan non-earth bir skop daha mantıklı olacaktır. @taydin önerdiği scopie üst model ama @Ahmet kullandığı Owon el tipi skop hem trafo hem de izolasyon olayından kurtarır sizi.

tabi ama sadece 1 kanal kullanılabilir.

çünkü pilli olsa bile kanalları arası izolasyon yok. ya da çok dikkat etmek gerek.
 
Değerli üstatlar; bu meselede gerekli tedbirleri alarak izolasyon trafosu ile çalışarak KAR rölesi olmaması riskini aldık diyelim. Ölçümlerimizde devredeki şebeke hattından gelecek parazit salınım pik vsy gözlemlemek iztiyoruz, burada kullanmış olduğumuz izolasyon trafoları metal nüveli, dolayısıyla belirli bir frekansın üzerini sekonder'e geçirmeyecek ve bizim gözlemlememizi engelleyecek.

Silisyum saclı yerine kullanabileceğimiz ferrit nüveli veya farklı özellikte bir transformatör varmıdır.?

IEC testlerini yapıyorsan veya dediğin gibi şebeke parazitlerinin devreye etkisini inceliyorsan izolasyon trafosu kullanmaman lazım. O trafo, şebekedeki birçok paraziti filtreler ve senin SMPS de mutlu mesut çalışır :) Senin ya diferansiyel prob kullanman lazım, yada tüm girişleri ful izolasyonlu osiloskop kullanman lazım.

Veya KAR yoksa, dikkatli bir şekilde probun krokodilini nötr'e, canlı ucunu da faz'a bağlaman lazım. Ama genel olarak bu iyi bir tavsiye değil. Mutlaka bir gün hata yapacaksın ve krokodil faza gidecektir. Veya KAR'ı devre dışı bırakmayı unutacaksın. Veya KAR'ı devre dışı bırakma şansın olmayabilir.
 
Anlamam konusunda yardımınızı bekliyorum, Pilli bir osiloskop ile masa tipi osiloskop un teknik olarak farkı; masa tipinin GND pininin topraklamaya bağlı olması ise, Masa tipinini Besleme katları tam izoleli smps olduğunuda varsayarsak (tam izole diye biliyorum) toprak hattını çıkardığımız zaman (Konnektör yalıtımını göz ardı ederek). masa tipi cihaz da aynı pilli cihaz ile aynı olmuş olmuyor mu?
Diğer nokta; topraklama çıkarıldığı zaman okunan değerlerinde bir miktar parazit bindiği görülmekte, pilli cihazlarda bu durum gerçekleşmiyor mu acaba ?
 
Osiloskobun toprağını iptal edersen, cihazı üreticinin öngörmediği şekilde kullanmış olursun. Bunun sonuçları ne olur? Birçok şey olabilir. Genel bir kural söylenemez. Ha sen denedin, bir sorun da yaşamadıysan o zaman bu konu bir sorun olmaktan çıkar.

Diğer sorun da, sen ne kadar osiloskobun toprak bağlantısını ayırsan da, şase krokodilleri hala BNC lerin dış yüzeyine bağlı olmaya devam edecek. Eğer dibi izoleli olmayan bir BNC fiş takarsan osiloskoba, o fişin dış tarafında faz potansiyeli olabilecek ve çarpılabileceksin. Ama günümüzde birçok osiloskop probunun BNC fişinin dışı da izoleli oluyor, çarpılma ihtimali oldukça düşük.
 
Osiloskobun toprağını iptal edersen, cihazı üreticinin öngörmediği şekilde kullanmış olursun. Bunun sonuçları ne olur? Birçok şey olabilir. Genel bir kural söylenemez. Ha sen denedin, bir sorun da yaşamadıysan o zaman bu konu bir sorun olmaktan çıkar.

Diğer sorun da, sen ne kadar osiloskobun toprak bağlantısını ayırsan da, şase krokodilleri hala BNC lerin dış yüzeyine bağlı olmaya devam edecek. Eğer dibi izoleli olmayan bir BNC fiş takarsan osiloskoba, o fişin dış tarafında faz potansiyeli olabilecek ve çarpılabileceksin. Ama günümüzde birçok osiloskop probunun BNC fişinin dışı da izoleli oluyor, çarpılma ihtimali oldukça düşük.
Hocam ihtiyacımı giderinceye kadar çıkarttım kullandım, doğru olmadığı konusunda elbette size katılıyorum. Lakin harika parazit vardı. Peki pilli mobil olanlar da bu parazit olmuyor mu.?
 
Parazitin kaynağının osiloskop olduğundan emin misin? Tam olarak o parazitin sebebini belirlemeden bu konuda net birşey söyleyemeyiz.
 
Multimetrelerle, şehir şebekesi üzerinde voltaj ölçüp duruyoruz ve ölçü aletinin güvenlik kategorisi buna uygun ise herhangi bir sorun da yaşamıyoruz. Peki şehir şebekesini osiloskop ile ölçmek istesek herhangi bir sorun çıkar mı? Şimdi bunun cevabını vermek için önce aşağıdaki resmi inceleyelim:

scope_mains.png


Bu şekilde osiloskop ile şebeke geriliminin ölçümünü yapmak için, aşağıdaki şartların hepsinin sağlanması lazım:

1 ) Kullanılan probun 220Vrms voltajına dayanıklı olması lazım. Eğer prob, bu voltaja dayanıklı değilse, şebekeye takılır takılmaz izolasyonu çökecektir ve oluşan ark neticesinde kablo muhtemelen yanmaya başlacaktır. Ö yüzden ilk dikkat edilecek husus bu. En ucuz çin malı problarda, 220V a dayanıklıdır dese bile buna güvenmemekte yarar var. Böyle ölçümler için belli bir saygınlığı olan firmaların problarını kullanmak lazım.

2 ) Eğer kullanılan prob 1x bir prob ise, yani ucundaki sinyali aynen osiloskop girişine aktarıyorsa, o zaman osiloskop girişinin de 220Vrms vojtajını desteklemesi gerekir. Buna özellikle dikkat etmek lazım. Eğer osiloskop girişinin maksimum voltaj değeri aşılırsa, giriş devresi arızalanacaktır! Eğer kullanılan prob 10x ise, o zaman zaten giriş voltaj değerinin 10'da birini osiloskop girişine aktaracaktır, yani 22Vrms, ve birçok osiloskop için bu değer sınırlar dahilindedir.

3 ) Ölçüm yaparken, probun şase krokodili şebekenin NÖTR ucuna, probun sinyal ucu da şebekenin FAZ ucuna bağlanmalı. Bu husus da çok önemli! Şebeke gerilimi ile çalışan osiloskopların neredeyse tamamında, probun şase ucu, cihazın ve dolayısıyla şebekenin toprak hattına bağlıdır. Yani o krokodil, şebeke toprağına bağlı.

Eğer şebeke ölçümü yaparken o krokodili yanlışlıkla FAZ'a bağlarsanız, FAZ'ı şebeke toprağına bağlamış olursunuz, yani prizi kısa devre etmiş olursunuz! Bu durumda, o prizin sigortası atana kadar geçecek 20ms gibi bir süre içinde probun kendisi, osilopkop, veya ikisi birden yanacaktır!

Yani multimetre ile şebekeyi rahatlıkla ölçüyoruz, multimetre problarnın da yönü önemli olmuyor. Çünkü multimetre, şebekeden tamamen izole edilmiş durumdadır. Eğer şebeke gerilimi ile çalışan masa tipi bir multimetre ise, o zaman da aynı durum olabilir! kontrol etmek lazım, üretici firma problardan birisini cihazın toprağına bağladı ise, olacak şeyler osiloskoptaki ile aynıdır. Ama el tipi multimetreler pil ile çalışır ve tamamen şebekeden izole edilmiştir.

Eğer pille çalışan bir osiloskop kullanırsanız, ve osiloskobun probu ve kendisi 220Vrms destekliyorsa, onda da hiçbir sorun yaşamadan şebekeyi ölçebilirsiniz, çünkü o da gene şebekeden tamamen izole edilmiş durumdadır.
 
merhaba hocam aciklayici anlatiminiz icin tesekkurler, 3 nolu senaryoda osilaskobun sase ucunu sebekenin nötr hattina bagladigimizda kacak akim rolesi atiyor , bu durumu nasil cözebiliriz.

diger bir sorumda smps devresinin yuksek akim tarafi ile dusuk akim tarafi izoleli yani optokuplorler ile baglantili bu senaryoda osilaskobun sase ucu yuksek voltaj gnd sinde olcum ucu ilede izoleli dusuk akim tarafini olcmek istersek sonuc gorebilirmiyiz , yoksa hangi tarafi ölcuyorsak o tarafin mi gnd noktasina osilaskop sasesini baglamamiz gerekiyor
 
KAKR görevini yapıyor, orada çözecek birşey yok. Bir SMPS'in şebeke tarafında ölçüm yapıyorsan, veya izolesiz olan bir DC/DC converter ise, devrenin her yerinde bu durum meydana gelebilir. Anca izoleli bir SMPS2in sekonder tarafında ölçüm yapıyorsan sorun çıkmaz.

Zaten izolasyon trafosunu veya yüksek gerilim diferansiyel probunu da neden kullanıyoruz? Her ölçümden önce uçak pilotu gibi komple bir checklist üzerinden geçip "güvenli mi değil mi?" diye değerlendirme yapmadan ölçüm yapabilrmek için :)
 

Forum istatistikleri

Konular
8,450
Mesajlar
138,600
Üyeler
3,344
Son üye
seyfi

Son kaynaklar

Son profil mesajları

mechanic ayhanarican mechanic wrote on ayhanarican's profile.
https://www.allmystery.de almanca biliyorsan burada araştır. Yapay zekada çeviriyor gerçi.
Almanların matematik bilgisi daha iyi oluyor.
“Kendi yolunu çizen kişi, kimsenin izinden gitmez.” – Nietzsche
Kim İslâm’da güzel bir çığır açarsa (güzel bir alışkanlık başlatırsa), onun sevabı ve kendisinden sonra ona uyanların sevapları, onların sevaplarından hiçbir şey eksilmeksizin ona da yazılır.
erdemtr55 taydin erdemtr55 wrote on taydin's profile.
Merhaba Taydin bey,
Gruba spms serisi yapıcak mısınız?
ben 3 sargılı toroid ile 2 adet flyback sürücek bir devre yapmayı düşünüyorum.size soracak sorularım vardı?
Mutluluğun resmi illa güzel çizilmiş tablo olmak zorunda değil.Bazen basit bir çizgi,doğru bir renk,yada küçük bir detay
Back
Top