Multimetre ile entegre ölçme

[DonKişot]

Şu videoda multimetre ile entegrenin önce ground pinini buluyor sonda da sağlamlık ölçümü yapıyor.
Videoya yorum attım ground'u nasıl bulduğunu öğrenmek için ama cevap alamadım.
Groud pinini nasıl buluyor? Ve hangi değerlerin okunması gerektiğine nasıl karar veriyor?

 

[tsahin]

Ben de merak ediyorum bunu! Bir kenarda sakladığım intel core i7-3770k var, bozuk mu değil mi merak ediyorum. Sağlamsa bir PC toplayacağım onunla. Elimdeki multimetre DT-830D.

 

[DonKişot]

İşin gücün yokmu senin? Öğrenmek için bir soru sordum burada niye dalga geçiyorsun? Sağlayacağın bir katkı yoksa kapat çeneni!

 

[Öğretmen27]

Bu sekilde entegre olcumu mu yapiliyormus.
Serkan abi kulaklarin cinlasin. Bu entegreyi bu sekilde olcen arkadas tornaci.
Bu arkadas kutuplu kondansitoru tepesinden olcuyor. Onu da izlemeni oneririm

 

[taydin]

Eğer entegrenin iç yapısı hakkında genel dahi bir bilgin varsa, yüzlerce hatta binlerce transistör, diyot, direnç gibi devre elemanlarında oluştuğunu bilirsin. Peki yüzlerce transistörün hepsinin sağlam olduğundan emin olmadan entegrenin sağlam veya bozuk olduğuna nasıl karar vereceksin? Bunların hepsinin bacağının dışarı veriliyor olması lazım. Hadi diyelim verildi, devreye bağlı olan bir transistör üzerinde de kesin sonuç verecek bir ölçüm yapamazsın.

 

[DonKişot]

Videoyu seyretmeden hemen hüküm vermişsiniz. Eğer seyrederseniz, entegrenin diyot grubu olduğunu anlardınız. Videoyu çeken de söylüyor bunu.

 

[taydin]

Valla o entegrenin diyot grubu olduğu ile ilgili hiçbir şey bulamıyorum internette. Ama onun 4 lü bir komparatör olduğuna dair bilgiler var. Zaten düşünürsen, LM339 nedir? 4 lü komparatör. Çinliler bunun çakmasını yaparlarsa ne isim verirler? D339 demişler işte

Bir komparatörün de multimetre ile kesinlikle sağlamlık kontrolü yapılamaz.

 

[taydin]

Bir de soruyu sorarken "içinde sıralı diyot barındıran bir entegrenin ölçümünü yaparken ortak uç nasıl bulunur" diye spesifik soru sormamışsın. Sanki elinde rastgele bir entegre var, multimetre ile sağlamlık kontrolü yapmak istiyorsun izlenimi var. Bir de videoyu çekenin attığı başlığa bak, ne diyor? "Entegre Sağlamlık Testi Şemasız". Hatta entegrenin üzeri de kazınmış Ve bu dahi adam, multimetresi ile bu entegrenin sağlamlık kontrolünü yapıyor.

O kanaldan artık hiçbir video izleme. Soracağın soru varsa da sormaya devam et, başkalarının ne dediğine bakma.

 

[nusyil]

Selam. Ben yıllardır entegreleri ölçü aleti Continuity (Diyot ölçüm) kademesinde ölçerim. Mantık şu: Entegrelerin pinleri ile GND ucu arasında ters bağlı, bir tür pin koruma diyotu bulunuyor. Ölçü aleti'nin anodunu GND ucuna sabitleyip, katot ucunu da diğer pinlerde gezdirerek diyot ölçüm değerlerinde değerler okunur. Bütün pinlerde aynı değer okunmamasına karşın aşağı-yukarı yakın değerler vardır. Eğer pinlerden biri diğerlerine kıyasla anormal derecede düşük bir değer veriyorsa o pinin bağlı olduğu devrede bir kısa devre olduğuna, hiçbir değer okunmuyorsa bir kopukluk olduğuna, dolayısıyla o entegrenin arızalı olduğuna kanaat getirilir. Ben çok uzun yıllardır bu yöntemle entegre ölçerim ve %95 gibi bir oranda doğru sonuç alırım.
Burada entegrenin datasheeti okumak da önemli. İç yapısı görülebiliyorsa işler daha da kolay. Şöyle ki : Verdiğiniz opamp entegresinden yola çıkarsak, örnegin içinde iki adet opamp olan bir entegre devre ölçümü yaparken, sağlam entegrelerin Örnegin IN1 + ucu farz-ı misal 680 ohm değer gösteriyorsa, IN2+ ucu da aynı değeri gösterir. OUT1 ucu , atıyorum, 700 ohm bir değer gösteriyorsa OUT2 ucu da yanı değeri gösterir. +, - birkaç ohm'luk değer farkları göz ardı edilebilir. Bunun gibi. Bu işlerde tecrübe kazandıkça arıza bulma oranı da artıyor. Ben bütün entegrelerde bu yöntemi yıllardır uygularım. Çok şüpheye düşersem veya emin olamaz isem, entegreyi devreden söküp dışarıda ölçerim.

 

[B-Devi]

Multimetre ile entegre ölçümünü 2000 yılında öğrendim ve o günden beri tek bir yanılma bile olmadı. Yani 21 sene = "0" hata. Tek kural; ya ölçtüğünüz entegreyi tanıyacaksınız ya da elinizde sağlam bir numune bulunacak. Mesela 2'li yada 4'lü op-amp ölçümünde multimetre sizi asla yanıltmaz. Çünkü elinizde aynı kılıfın içerisindeki ikiz kardeşleriniz var. Değerler aynı olmak zorunda.

 

[taydin]

Valla multimetre ile entegre ölçüp %100 e yakın başarı elde ediyorsanız, ne diyeyim, helal olsun Ben entegrenin devredeki işlevine göre sinyal takibi yaparak sağlamlık/arıza kontrolünü yapıyorum. Herkes kendi işine yarayan yöntem neyse onu kullanacak tabiki.

 

[Sercan]

Hangi kaynaktan öğrendiğinizi merak ettim. Okuduğum kaynakların hiçbirinde multimetre ile entegre doğruluğu gibi bir bilgiye denk gelmedim.

Bu işin inceliklerini merak ediyorum, nasıl öğrenebilirim?

 

[posta]

Valla multimetre ile entegre ölçüp %100 e yakın başarı elde ediyorsanız, ne diyeyim, helal olsun Ben entegrenin devredeki işlevine göre sinyal takibi yaparak sağlamlık/arıza kontrolünü yapıyorum. Herkes kendi işine yarayan yöntem neyse onu kullanacak tabiki.

%100 dogrulukla ölçüm Tabii ki olmaz üstad; ancak sağlamlığı hakkında fikir verir. Entegrenin veri bilgisi (Datasheet)ile diyot konumunda ölçümden ve tecrübeden entegrenin sağlamlığı hakkında bilgi sahibi olunur.
Çeşitli ölçme yöntemleri var. Analog Osiloskopla veya fiyatı pahalı olan entegre ölçüm cihazlarından kullanılacağına multimetre 'nin diyot konumu kullanışlı...

Arıza aramalarında benimde tercihimdir.

 

[Öğretmen27]

%100 dogrulukla ölçüm Tabii ki olmaz üstad; ancak sağlamlığı hakkında fikir verir. Entegrenin veri bilgisi (Datasheet)ile diyot konumunda ölçümden ve tecrübeden entegrenin sağlamlığı hakkında bilgi sahibi olunur.
Çeşitli ölçme yöntemleri var. Analog Osiloskopla veya fiyatı pahalı olan entegre ölçüm cihazlarından kullanılacağına multimetre 'nin diyot konumu kullanışlı...

Arıza aramalarında benimde tercihimdir.

Sn ustam tek emin oldugum besleme girişi kısa devre mi? Kısa devreyse arızalı diyebiliyorum. Tabi ki de entegre hakkında bilgi olanlar için doğru ölçüm yapılabilinir...

 

[nusyil]

Multimetre ile entegre ölçümünü 2000 yılında öğrendim ve o günden beri tek bir yanılma bile olmadı. Yani 21 sene = "0" hata. Tek kural; ya ölçtüğünüz entegreyi tanıyacaksınız ya da elinizde sağlam bir numune bulunacak. Mesela 2'li yada 4'lü op-amp ölçümünde multimetre sizi asla yanıltmaz. Çünkü elinizde aynı kılıfın içerisindeki ikiz kardeşleriniz var. Değerler aynı olmak zorunda.

Haklısınız. Hatta sağlam bir numune ile arıza bulma şansı %99'a kadar çıkabilir. O kadar de iddialıyım. (Aslında %100 ancak her zaman hata payı koyulmalı )

 

[posta]

Bu ölçümler analog entegreler de geçerli...
150/200 pin Digital tip entegreler/ işlemciler de bu yöntem yerine osiloskop sinyal takibi veya voltaj kontrolü ile entegre sağlamlığı tespit edilmeye çalışılır. 200 odalı bir gökdelen düşünün bir oda çalışmıyor. Sinyal veya voltaj takibi yapılır.

Hatta bazen tüm kontroller normaldir, bir ihtimal yine arıza bulunamazsa; entegre/işlemci değiştirilir.

 

[Sercan]

Arkadaşlar bu işi nereden öğreneceğim? İlkesi, matematiği, mantığı, felsefesi neyse artık nedir bunun yöntemi? Böyle bir yöntem varsa illa ki bunun hakkında yazılı kaynaklar da olmalı. Ciddi ciddi merak ediyorum.

Yoksa diyot ya da kısadevre testini entegre testi diye mi konuşuyoruz?

Kimsenin bilmediği, "yazılamayan gerçekler" üzerine konuşuyor olamayız?

 

[posta]

Arkadaşlar bu işi nereden öğreneceğim? İlkesi, matematiği, mantığı, felsefesi neyse artık nedir bunun yöntemi? Böyle bir yöntem varsa illa ki bunun hakkında yazılı kaynaklar da olmalı. Ciddi ciddi merak ediyorum.

Yoksa diyot ya da kısadevre testini entegre testi diye mi konuşuyoruz?

Kimsenin bilmediği, "yazılamayan gerçekler" üzerine konuşuyor olamayız?

Yazılmayan gerçekler üzerine bir yöntem olarak adlandıralım.
Tahminim sizde kafa karışıklığına yol açan entegrelerin içinde birden çok komplike yapıların nasıl diyot değeri ile anlaşılabildiği...
Sağlamlığı %100 kesin sonuç olmamakla beraber teknik bir ölçü yöntemi.
Entegre iç yapıları basitçe aşağıdaki resimlerden anlaşılabilir.

Pinlerin dış bağlantıları aktif malzemelere bağlı. GND pininde pozitif prob, negatif prob (boş NC pinler hariç) diğer pinler de aşağı/yukarı diyot değeri okunur. Farklı değerler olursa o pin arızalıdır teşhisi konur.
Yukarıda da yazdım. Analog entegreler için geçerli, yazılım atılan 150/200 pinlik çipler/işlemciler de osiloskop sinyal takibi veya voltaj kontrolü ile sağlamlık kontrolü yapılıyor.

 

[Sercan]

Anladığım kadarıyla bu her koşulda geçerli değil. Doğrudan kısa devre dışında, referans kabul edeceğin bir değer yoksa ölçtüğün değer hiçbir fikir vermeyecek? Demek ezbere dayalı olduğu için yazılı kaynak bulamıyoruz.

 

[posta]

Anladıklarınız doğrudur.
Ölçümler, sağlamlık konusunda kabaca fikir verir.
Örnek;
DMM ile diyot ölçümü genellikle 5XX değerdedir. Ölçümleri yaptık pinlerden bir veya ikisi 50-80 arası değer gösterdi veya tüm pinler kısa devre gösterdi,
bu değerler entegrenin arızalı olma ihtimalini kuvvetlendirir.
Ölçümler sağlam entegre ile karşılaştırılabilir veya direk entegre değişimi olur.