normal osilosko probunu yuksek voltaj probuna donusturme

Haze

Aktif Üye
Katılım
28 Ekim 2022
Mesajlar
648
elimde hp3060 60mhz osiloskop probu var resmin altinda gozuken probun 110 ohm koruma direnci arizalanmis ve 40k civarinda geziniyor ve haliyle kare dalga gormem gereken sinyal yamuk yumuk gozukuyor, simdi hazir prob arizaliyken ben bunlari yuksek voltaj probuna donusturebilirmiyim, isim cogunlukla smps lerle ve yuksek voltaj probu ihtiyacim var lakin fiyatlari cok yuksek, 3-4 tane 20k direnci seri baglayarak yuksek voltaj probu yapabilirmiyim, bu isin puf noktalari nelerdir.
 

Ekler

  • 20221213_230728.jpg
    20221213_230728.jpg
    740.5 KB · Görüntüleme: 130
Standart delik montaj dirençlerin voltaj dayanımı 200 V gibidir (vishay datasheet'inden). SMD lerin daha azdır. Gereken voltaj dayanımı kadar direnci seri bağlarsan bir sorun çıkmaz. Zaten yüksek voltajlı diferansiyel probların iç yapılarında bu var.

 
baya ugrasmissiniz, lakin benim prob sizdekine nazaran hayli basit, asil aklimi kurcalayan kisim, ben buraya dogrudan direnc mi baglayacagim yoksa gerilim bolucu seklinde bir yapi mi kurmam gerekiyor.
 
Genel yapı şu: Mesela 1500 V ölçmek istiyorsun. 10 tane 2.2 MΩ, sonra 150 kΩ, sonra 10 tane daha 2.2 MΩ seri bağlarsın. Sonra da 150 kΩ direnç üzerinde ölçüm yaparsan, 1500 V iken 5 V gibi bir değer ölçersin.
 
ama probun gnd si bnc ye bagli orasi ile oynayamam ki elimde sadece canli uc var, yanlis anlamadiysam siz 150k uzerinden olcum aldirirken gnd yi de oraya tasimami istiyorsunuz, resimdeki gibi olsa ne problem cikar, zaten probun gnd izole degil ve olcum noktasina dogrudan temas edecek.
 

Ekler

  • images.png
    images.png
    3.7 KB · Görüntüleme: 89
Yukarıda verdiğim örnekte, üzerinde ölçüm yapılan 150 k direncin hem sağında hem solunda 22 MΩ seri dirençler var. Yani prob hiçbir zaman devreyi yüklemiyor.

Ama tabi diferansiyel problarda sadece böyle bir bölücü yapılmıyor. daha düşük voltajlarda da iyi bir dinamik alan ile ölçüm yapabilmek için bir yükselteç de konuyor.
 
Osiloskop probunun alt tarafında başka kompanent varmı veya bakırlı mı.Birde arka tarafın remini ekleyebilirmisin?
konnektorun pinini isitmak istemiyorum, pcb nin arkasi zaten gozukuyor, arkada hic eleman yok, ilk forograftaki ikinci direnc trimere seri baglanmis ve canli uc ile bnc sasesine paralel bir sekilde irtibatlanmis, baskada bir baglanti yada eleman yok.
 

Ekler

  • 20221214_200048.jpg
    20221214_200048.jpg
    307.8 KB · Görüntüleme: 110
  • 20221214_195957.jpg
    20221214_195957.jpg
    181.9 KB · Görüntüleme: 98
Bu iş için hazır zayıflatıcılar var.






Kendiniz yapmak isterseniz şuradan faydalanabilirsiniz.


2:20'den itibaren cihaz girişinde yapılanı elinizdeki devrede yapmayı deneyebilirsiniz.
 
Son düzenleme:
zayiflaticalari gormustum ama 1000v ta kullanabilirmiyim emin olamadim, ama yukaridaki verdigim gerilim bolucuyu deneyecegim, tesekkurler.
 
canli uc ile bnc sasesine paralel bir sekilde irtibatlanmis, baskada bir baglanti yada eleman yok.
Resim için teşekkür ederim.Resimde görülen dirençler R3 R4 olunca altta başka dirençler olabileceğini düşündüm.
Bende osiloskoba zarar vermeden SMPS ölçümü nasıl yaparım araştırmasındaym.
Probu ölçtüm,X1 de 266 ohm X10 da 8.98Mega ohm cıktı buna bi anlam veremedim.
Anladığım kadarıyla 1100 yazan sabit direnç arızalandı demişsiniz.
Ayarlı kompanent ayarlı direnç mi,ayarlı kapasitör mü.
Ayarlı kompanent devreye nasıl bağlı.
Teşekkür ederim
 
Resim için teşekkür ederim.Resimde görülen dirençler R3 R4 olunca altta başka dirençler olabileceğini düşündüm.
Bende osiloskoba zarar vermeden SMPS ölçümü nasıl yaparım araştırmasındaym.
Probu ölçtüm,X1 de 266 ohm X10 da 8.98Mega ohm cıktı buna bi anlam veremedim.
Anladığım kadarıyla 1100 yazan sabit direnç arızalandı demişsiniz.
Ayarlı kompanent ayarlı direnç mi,ayarlı kapasitör mü.
Ayarlı kompanent devreye nasıl bağlı.
Teşekkür ederim
ayarli kapasite, RC seri bagli, bu RC bnc sasesi ile canli uca paralel bagli, neye anlam veremediniz anlamadim tam olarak, bendeki probdada asagi yukari ayni durum var, osiloskobun ic dienci 1 megaohm icerden paralel bagli diye biliyorum, istersen bunu bazi osiloskoplarda 50ohm yada GND yapabiliyorsun ama bunlarin amaci farkli, probunda direnci 9megaohm, gerilim bolucu hesabi yaparsan 1/10 donusumunu bulursun, eger buysa takildigin.
 
Son düzenleme:
@ozkarah sds2104 um geldi ama bunda acqusition mode seceneklerinde hi-res modu yok, cok elzem degil ama bazen buyuk kolaylik sagliyor, eevblogda biraz arastirdim sanirim ozellikle koymamislar, bunun karsiligi matematiksel bir fonksiyonda bulamadim, ERES filan demisler ama hi-res moduyla pek alakasi yok, spwm ile olusturdugum sinusteki bozulmalara bakarken buyuk kolaylik sagliyordu.
 
boyle bir oran yok, vout osiloskobun girisine bagli dusun, R2 yi de osiloskobun ic direnci olarak dusun oda 1megaohm, R1 ise x1 kademesinde 0.266 kohm, x10 kademesinde ise 9 megaohm oluyor, ve R1 in diger ucuda(Vin) senin probu dokundurdugun sivri kisim, simdi R1 ve R2 arasinda bir orandan bahsedilebilir, zaten x1 ve x10 poziyonunda 0.266kohm ile 8.kusur megaohm birbirine seri bagli.
 

Ekler

  • images.png
    images.png
    3.7 KB · Görüntüleme: 78
zayiflaticalari gormustum ama 1000v ta kullanabilirmiyim emin olamadim, ama yukaridaki verdigim gerilim bolucuyu deneyecegim, tesekkurler.


ayarli kapasite, RC seri bagli, bu RC bnc sasesi ile canli uca paralel bagli, neye anlam veremediniz anlamadim tam olarak, bendeki probdada asagi yukari ayni durum var, osiloskobun ic dienci 1 megaohm icerden paralel bagli diye biliyorum, istersen bunu bazi osiloskoplarda 50ohm yada GND yapabiliyorsun ama bunlarin amaci farkli, probunda direnci 9megaohm, gerilim bolucu hesabi yaparsan 1/10 donusumunu bulursun, eger buysa takildigin.

Probu ohm metreyle ölçdüğümde X1 kademesinde 0.266 K ohm X10 kademesinde 8980 K ohm olması.
Cevabınız için teşekkür ederim.
Üç soruya bir arada cevap vermeye çalışayım.

Bu zayıflatıcıyı taktığınızda ve probunuzu 10x moduna aldığınızda 200x'e çok yakın bir probunuz olacak. Zayıflatıcı bunu sadece araya direnç ekleyerek yapmıyor. Gerilim bölücülü bir direnç ağı oluşuyor. Yani standart probda 10x için 9 MOhm lazım, 200X için 199 MOhm direç koyalım şeklinde değil. Bendekini takıp ölçtüm. Resim ve sonuçlar aşağıda.


1671138753067.png


PROBATTENUATORDirenç (+ -> +)Direnç (+ -> -)Ölçüm Çarpanı
1xYok336 Ohm-1x
1xVar1.0037 MOhm1.059 MOhm20x
10xYok8.980 MOhm-10x
10xVar9.983 Mohm
1.0037 MOhm​
200x​



Şimdi 200x modunda yani prob 10x modundayken ve zayıflatıcı (attenuator) takılıyken sinyal ileticisi (+ dedim) üzerindeki direnç kabaca 9 MOhm. GND ile aradaki direnci görmezden gelsek 1 MOhm da osiloskop içinde var. 10 MOhm bir direnç var. 1000 V ölçüm yapsanız yaklaşık 0.1 mA akım oluşacak. Bu da toplam 0.1 W bir güç demek. + ile GND arasındaki direnç de 10 MOhm. Orada da durum benzer. Dolayısıyla burada dirençlerimiz açısından sorun yok gibi görünüyor. Ancak iletkenlerin ve kondansatörün oluşturacağı kapasitans nedeniyle yüksek voltaj altında oluşabilecek etki hakkında birşey söyleyemeyeceğim. Bu probun yalıtkan malzemesinin yapısına ve sinyalin frekansına göre çok değişebiilir. Kısa süreli ölçümlerde sorun olacağını düşünmüyorum ancak diğer üstatlar daha iyi yorum yapacaktır.

10x modunda neden yaklaşık 9 MOhm direnç devreye girdiği konusuna gelince, prob ve osiloskopun devre şeması en basit haliyle aşağıdaki gibi.

1671139521448.png

1X modunda R1 direncinin iki ucu kısa devre oluyor. Sistemin direnci 1 MOhm (giriş empedansı dediğimiz şey) oluyor. Osiloskop her zaman R2 direnci üzerindeki voltajı ölçüyor. Devredeki kapasitörler iletkenlerden kaynaklı oluşan indüktif etkileri kompanse etmek için var.

10x modunda is 9MOhmluk direncin sayesinde bir gerilim bölücü oluşuyor ve osiloskop girişindeki 1MOhm direnç üzerindeki voltaj 10'da 1e düşüyor: 1MOhm / (9MOhm+1MOhm). Böylece fiilen ölçülen voltaj onda birine düşmüş oluyor. Osiloskopta da 10x seçeneğini seçtiyseniz osiloskop da gelen ölçümü 10 ile çarparak gösterdiğinden ekranda doğru gerilimi görüyorsunuz.


336 Ohm direnç niye var sorusuna gelince, 1x modunda C1 kapasitörü etkisiz. Ayrıca 1x modunda düşük frekanslı ölçümler yapıyoruz (5-6 MHz'e kadar. Üstü için 10x kullanmalısınız). Ancak kapasitörlerin dışında bir de koaksiyel kablonun kapasitif etkisi de var. Ama frekans düşük olduğundan kapasitansın etkisi sınırlı kalıyor ve küçük bir dirençle kompanse edilebiliyor. Sinyalde ani bir direnç ile oluşacak yansımaları azaltmak için bilerek yüksek kayıplı kablo kullanılıyor. Bu sayede empedans kabloya dağılarak daha düzgün bir şekilde sağlanmış oluyor. Hatta bazı probların içind ebu dirençler seri dirençlere parçalanarak konuluyor benzer etki oluşsun diye. 1x modunda ölçtüğünüz 250-400 Ohm direnç bu sebepten.

High Resolution modu konusuna da değineyim. SDS2000X Plus serisinde bu özelliğin adı "10 Bits" modu. Acquire menüsüne girdiğinizde alt tarafta görebilirsiniz. Bu mod donanımsal olarak 10 bit değil elbette. Yazılımsal olarak farklı "waveform"ları birleştirerek yapılıyor. Bu sebeple fiiliyatta saniyede 2G örnek alınmamış oluyor. Örnek sayısının düşmesi nedeniyle "aliasing" dediğimiz problemin oluşmaması için bant genişliği otomatik olarak devreye giren bir filtre ile 100 MHz'e iniyor.

Bu cihazda 10 bit modu yazılımsal olarak sağlanmasına rağmen fena sonuç vermiyor. Bunun en önemli nedeni de cihazın düşük frontend gürültüsüne sahip olması. Bu sayede efektif bit sayısı daha yüksek oluyor. Bunlara ilave olarak dilerseniz ERES denilen ilave bir filtreleme algoritması (MATH altında) da devreye alınabiliyor. Bu da efektif bit değerinin artmasına yardımcı oluyor.

1671140651237.png
 
Son düzenleme:
Birkaç not daha:

  1. Yukarıdaki anlattıklarım 1 MOhm girişi için geçerli. SDS2000X Plus serisinde kanal ayarlarında 50 Ohm giriş seçeneği de var. 50 Ohm giriş seçildiğinde R2 direnci 50 Ohm oluyor vetabi bütün matematik değişiyor. 50 Ohm giriş zaten bu problarla kullanmak için uygun değil. Bu problar 1 MOhm girişe göre tasarlanmışlar. Aktif problar, diferansiyel problar, Hi-Z problar gibi farklı prob tipleri ya da 50 Ohm çıkışlı sinyal üreticileri için. Ayrıca en önemli dikkat edilmesi gereken en önemli konu 1MOhm girişler 400Vpk sinyale dayanımlı iken, 50 Ohm girişler maksimum 5V RMS sinyale dayanıklı. Cihazda bir takım koruma mekanizmaları var ancak dikkatli olun en kolay bozabileceğiniz yer orası diye düşünüyorum. Girişlerinizi normalde hep 1MOhm olarak tutun. Sadece gerektiğinde 50 Ohm ayarlayıp işiniz bitince eski haline getirin.

  2. Yukarıdaki matematiğe bakarak ihtiyacınız olan voltaj seviyesine göre kullanacağanız (ya da gerekiyorsa değiştireceğiniz) dirençlerin güç değerini tespit edebilirsiniz.

  3. Şebeke veya SMPS üzerinde ölçüm yapmak çok daha detaylı bir konu. Orada en büyük riskiniz probun ucundan ziyade GND kablosu. Onu yanlış yere değdirdiğiniz anda riskiniz sadece cihaz değil kendi canınız da olabilir. Çok yüksek voltajlar o kablo ya da sizin üzerinden toprağa akacaktır. Normalde çalışma kolaylığı ve güvenlik açısından diferansiyel problarla ya da izole girişli cihazlarla yapılması gereken bir iş ancak bu problarla yapmak istiyorsanız mutlaka bir izolasyon trafosu almalısınız. Şu mesajı ve konuyu inceleyin derim:

 
Son düzenleme:
Yanlış anlaşılma oldu galiba ben kendi probumda gördüğüm değerlerden bahsediyorum.
Resimdeki ölçümden elde ettiğim değer.
Ben biraz daha bilgi edineyim daha bilinçli sorayım ilginize teşekkür ederim.
Resimde x10 daki ölçüm, x1 e aldığımda 0.266 K ohm oluyor.
20221216_005151.jpg
 

Çevrimiçi personel

Forum istatistikleri

Konular
6,984
Mesajlar
119,298
Üyeler
2,835
Son üye
alpermete

Son kaynaklar

Son profil mesajları

hakan8470 wrote on Dede's profile.
1717172721760.png
Dedecim bu gul mu karanfil mi? Gerci ne farkeder onu da anlamam. Gerci bunun anlamini da bilmem :gulus2:
Lyewor_ wrote on hakan8470's profile.
Takip edilmeye başlanmışım :D ❤️
Merhaba elektronik tutsakları...
Lyewor_ wrote on taydin's profile.
Merhabalar. Elektrik laboratuvarınız varsa bunun hakkında bir konunuz var mı acaba? Sizin laboratuvarınızı merak ettim de :)
Lyewor_ wrote on taydin's profile.
Merhabalar forumda yeniyim! Bir sorum olacaktı lcr meterler hakkında. Hem bobini ölçen hemde bobin direnci ölçen bir lcr meter var mı acaba?
Back
Top