BayElektrosan dan sürpriz..

[czorgormez]

iyi olur umarım, gelişmeleri paylaşırsınız.

 

[Dede]

Evet haklısınız ama roller o kadar net değil. Mmesela en büyükleri Özdisan aynı zamanda PCB üretme, anahtar teslimi üretim, dizgi hizmetleri de veriyor. Bunun yanında savunma sanayi ağırlıklı dizgili pcb üreten bir şirketleri daha var.

Bir diğer konu da malzemesi ve dizgisi ile yapılacak üretimlerde, komponent tedariğinin sağlıklı yaplabiliyor olması bir problem. Çoğu dizgi hizmeti veren kuruluş bu yüzden PCB temini ve malzeme temini yapmak istemiyor.

O yüzden olnarın da bulunmasını uygun görmüşler.

Özdisan üst segmentde sertifikalı çalışıyor.
Diğer firmalar gibi değil.
O yüzdende fiyatları her zaman daha yukarıda.

Ayrıca PCB Baskısını gene çinde yaptırıyorlar.

Şöyle birşey neden yapmıyorlar: Çinli büyüklerden birisi ile ortak Türkiye'de fabrika kursunlar. İşi öğrendikten sonra da tamamen kendi sermayeleri ile kendi fabrikalarını kursunlar. Mevcut sistem sadece hobiciler için değil, ticari firmalar için de sürdürülebilir değil. Biz ülke olarak gerideyiz, daha hızlı, daha hesaplı, daha kaliteli, daha kolay iş yapmamız lazım.

Çinliler anasının gözü adamlar.
Mal satsınlar ama teknolojiyi transfer etmesinler mantığındadırlar her zaman.
Hatırlayınız.

BYD türkiyeye fabrika kuracaktı ama kurmaktan satışı sağlayınca wazgeçti.
Keza Cherry samsuna fabrika kuracaktı ondan da bişey çıkmadı henüz.

ABD nin ve AB nin honghong ta bıraktıkları gibi bir sistemden kaçınıyorlar.

Zaten BayElektrosan yetkiliside bundan dem wurdu.
Ortak işletme kurulmasına hiç sıcak bakmıyorlarmış.
Bakırlı FR4 Türkiye ve PCB baskıcıları için halen sır.

Bakır folyo çekmek sır değil ama düzgün bir FR4 (Çapraz Elyaf Resin) tabaka ve üzerine kolay soyulmayan bakır bir sır.
Yoksa bu konuda yatırım yapacak çok insan bulunur eminim.

 

[taydin]

Evet teknoloji transferi konusunda Çin'in tutumunu birçok farklı yerde duydum. Gerçekten bu açıdan bakınca, batı dünyası, bütün negatif yönlerine rağmen her zaman Çin'e tercid edilebilecek bir yer. Akademi dünyası bütün bilimsel gelişmeleri makalelerle paylaşıyor, çoğu teknolojik gelişmeler açıklanıyor, konuşuluyor, tartışılıyor. Batı dünyası teknolojik liderliğini iyice kaybedip artık her şey Çin'den gelmeye başlayınca bunun sıkıntısını hep beraber yaşayacağız. Yalan dolan ile dolu datasheet'ler, kalitesi berbat dokümantasyon, veya, büyük şirket olmadıkça hiç verilmeyen dokümantasyon. Berbat yazılım geliştirme araçları. X sipariş ediyorsun, onun yerine muadilinin gönderilmesi ...

Aslında Türkiye'deki savunma sanayi firmalarında PCB'yi sıfırdan yapacak bütün alt yapı ve bilgi birikimi vardır. Yani amaca göre çeşitli taşıyıcılar, farklı bakır folyo kalınlıkları vs. Yerli girişimcilerin bu konuda eğitilip teşvik edilmesi lazım. Sonuçta fabrika kurulamasa bile, bazı kritik teknolojilerin artık bizim elimizde olduğu ortaya çıktığı anda, Çin firmaları artık Türkiye'de ortaklık yapma motivasyonuna gelebilir.

 

[czorgormez]

çin her zaman böyleydi kopyacı bir zihniyet olduğu için en korktuğu şey kendi ürünlerinin -sisteminin kopyalanmasıdır. yıllar önce çinden gelen ürünlerde entegrelerin üzeri zımpara ile kazınmış çıkardı. şimdi işi geliştirdiler artık lazerle tertemiz kazıyıp üstüne yeniden damga basıyorlar.

 

[frekans50]

Baskidevre durumu da vahim. eskiden çalışıyorduk. Son 8...10 senedir hiç PCB yaptırmak mümkün olmadı. Her defasında fiyat yüksek kalıyor. 1 sene kadar önce 10binlira gibi fark oluyordu.

Her teklif reddi sonrasında biri arıyor "bu nepcbsi? Genelde ne üretiyorsunuz? Ziyaretinize gelelim" gibi laflar. Çok can sıkıcı. Hesap soruyor gibi. Ne devresi ne PCBsi? Bu sorulmaz.abestir. mail yaz tamam. Soracağınız şey PCB üretimine dair teknik detaylardır. Arayıp rahatsız etmek nedir?

Son parti için baskidevreden fiyat sormadım. Anlamı yok. Hiç işimiz olmaz artık


PCB firmasının ziyaretimize gelmek istemesi de çok garip. Başarılı iletişim, hal hatır sorulduğu için bolca PCB siparişimiz mi olacak? Saçma sapan iş

 

[Dede]

PCB leri dizdik montajını kutulamasını tamamladık.
Şimdi yazılıma geldi sıra.
Bakalım karşımıza ne tür sıkıntılar çıkaracak.

PCB baskısında şimdiye kadar 3 hata buldum.
-SD kart yuvası için delik yok
-Bazı vialarda pad kayması nedeniyle kesik via.
-Çevre traşlamasında kullanılan yanlış CNC tool sebepli tasarımdan 1.5-1.8 mm etrafta fazlalık. (PCB sınırı Beyaz çizgidir)

 

[Kalıcı Değer]

PCB leri dizdik montajını kutulamasını tamamladık.
Şimdi yazılıma geldi sıra.
Bakalım karşımıza ne tür sıkıntılar çıkaracak.

PCB baskısında şimdiye kadar 3 hata buldum.
-SD kart yuvası için delik yok
-Bazı vialarda pad kayması nedeniyle kesik via.
-Çevre traşlamasında kullanılan yanlış CNC tool sebepli tasarımdan 1.5-1.8 mm etrafta fazlalık. (PCB sınırı Beyaz çizgidir)
48020 eklentisine bak48021 eklentisine bak48022 eklentisine bak

Hocam kutu işini bünyenizde mi yapıyorsunuz yoksa bir tedarikçiniz var mı?

 

[czorgormez]

-SD kart yuvası için delik yok
-Bazı vialarda pad kayması nedeniyle kesik via.
-Çevre traşlamasında kullanılan yanlış CNC tool sebepli tasarımdan 1.5-1.8 mm etrafta fazlalık. (PCB sınırı Beyaz çizgidir)

bunlar kabul edilebilir hatalar değil açıkçası. benim çoğu tasarımımda dış kenar kutuya 1mm'den az aralıkla oturuyor. bu güne kadar da hiçbir pcbde 0.5mm'den fazla kaçıklık olmadı hatta jlc vs bu konuda çok daha toleranslar veriyor.

bir de kontrol edebilir misin sağlıklı bir pcbde yeşil maskenin altında kalay kaplama olmaması gerekiyor. yeşil maske kalaya iyi yapışmıyor ve ısıl işlemlerde maske dağılabiliyor.

 

[frmman]

SD kart footprintinde ilgili yerde hole varmı. ben yanlış görmediysem top silkscreende beyaz halkalar gördüm. diğer deliklerin delinip sdkart daki deliklerin unutulması bana mantıklı gelmiyor.

Bir ihtimal sd kart delikleri, slot tipinde tasarlandığı için delik delme prosesi bunları (desteklemediği veya slot tipi cam dosyası işlenmemiş) atlamış olabilir.

Kart sınırlarının yanlış işlenmesi kabul edilebilir değil... üretim hattını yeni kurdukları için çalışan personelinde tecrübe kazanması gerekiyordur.

 

[clc]

Hatalar kesinlikle kabul edilebilir değil ama çözülmeyecek şeyler de değiller. Zaten prototip hizmet vermekle seri üretim arasında bir farkta bu, seride işi bilen 1-2 kişi setup ı kurar kalanı makinayı az çok çalıştırsa yeter ama prototipte 1-2 kişiden fazlası lazım.

Delik sorununun aynısını pcbway ile yaşadım. Deliklerin bazılarını delmeden yolladılar, itiraz ettim para iadesi geldi.

Çevre boyutlarında tam dörtgensel değilde girinti çıkıntı olan bir kartta yanlış üretim yapıldı daha önceden yine para iadesi oldu. O sorun buradakinden çok daha basitti. Başka bir arkadaşımın board edge dosyasını tanıyamamış pcbway, mail atıp soracağına kafasına göre iş yapmış, iade yaptı.

Bence en büyük sorun via işi. O sorun ya başıma gelmedi ya fark etmedim hiç bir zaman.

Sorunlar çözülür evet ama firmanın prototip çalışma isteği olma ihtimali düşük. Olsa da bunu karlı bir fiyattan makul bir terminde yapacak kadar pazar var mı araştırmak lazım.

 

[Dede]

Hocam kutu işini bünyenizde mi yapıyorsunuz yoksa bir tedarikçiniz var mı?

Altınkayadan..

-SD kart yuvası için delik yok
-Bazı vialarda pad kayması nedeniyle kesik via.
-Çevre traşlamasında kullanılan yanlış CNC tool sebepli tasarımdan 1.5-1.8 mm etrafta fazlalık. (PCB sınırı Beyaz çizgidir)

bunlar kabul edilebilir hatalar değil açıkçası. benim çoğu tasarımımda dış kenar kutuya 1mm'den az aralıkla oturuyor. bu güne kadar da hiçbir pcbde 0.5mm'den fazla kaçıklık olmadı hatta jlc vs bu konuda çok daha toleranslar veriyor.

bir de kontrol edebilir misin sağlıklı bir pcbde yeşil maskenin altında kalay kaplama olmaması gerekiyor. yeşil maske kalaya iyi yapışmıyor ve ısıl işlemlerde maske dağılabiliyor.

Kalay Yok Çıplak Bakır.
Hatalara gelince..:
Zaten para almadan yaptıkları için hak iddia edemem. Çöpe atmam gerekir en fazla. Bize jest yapmışlar sonuçta.
Ancak zaten gecikmiş bir proje olduğundan PCB nasıl ise öyle kullanmaya devam edeceğiz. Haa.. Kenarlardaki fazlalıkları taşlayarak hallettik.
Kendilerine de problemi ilettik.
Totaldeki hataları tespit edip topluca geri bildirimde ayrıca bulunacağız.

SD kart footprintinde ilgili yerde hole varmı. ben yanlış görmediysem top silkscreende beyaz halkalar gördüm. diğer deliklerin delinip sdkart daki deliklerin unutulması bana mantıklı gelmiyor.

Bir ihtimal sd kart delikleri, slot tipinde tasarlandığı için delik delme prosesi bunları (desteklemediği veya slot tipi cam dosyası işlenmemiş) atlamış olabilir.

Kart sınırlarının yanlış işlenmesi kabul edilebilir değil... üretim hattını yeni kurdukları için çalışan personelinde tecrübe kazanması gerekiyordur.

Haklısınız.. Kütüphanede Delikler eksik yapılmış
PCB tasarım hatası.. İmalatla ilgili aksaklık değil sonuçta.

 

[Lyewor_]

Silkscreenlerde kaymış gibi duruyor.