Bu cihazda bu olcum normal mi?

[hakan8470]

@sedat abi sizin surada actiginiz konuyu takip etmistim. @clc ile gorusmeleriniz beni cok cesaretlendirdi ve bende osiloskop kullanabilmek icin cabaladim. ikinize de tesekkurlerimi iletiyorum. Artik nerde ne var illa bakarim

Bosch marka bir eski matkap sanirim, pil yuvasinda 4s 40A cin mali bms nin 43r luk direnclerinin isindigini farkettim. Bende aku sarj kismini actim osiloskopla cikisina bakayim dedim.

1- Bu normal mi sizce? Daha duz bir cizgi gormek gerekmezmiydi?
2- Bu cikis bms ye baglandiginda bms ye zarar verir mi?

---

Edit: Resim boyutlarini degistirdim sadece

 

[sedat]

missss gibi osiloskopun çalışıyo gerisini ben bilmem

 

[clc]

Senin dalga şeklin ilginç, tam olarak nasıl bir yapı öyle çıktı verir bilemedim. Biraz daha düşünmek lazım. Ancak lityum bazlı piller böyle şeyleri sevmez onu biliyorum, yüke bindiğinde regüle eden bir yapının çıkışına sa bakıyor olabilme ihtimalinden ötürü yorum yapmak zor. 43R dediğin direnç neresi tam olarak? Hücrelerin balans direnci ise ve spesifik 1i ısınıyorsa pil grubunda sıkıntı vardır paralel gruplardan(ya da yoksa yek bir hücre) birinin voltajı daha yüksektir ya da daha hızlı yükseliyordur o yüzden balans ile telafi etmeye çalışıyordur. Ya da belki ic direnci yükselen gruplardan ötürü sağlam grupların balans kısmına yük biniyordur çok ihtimal var. Hatta eğer yeterince dandik bir sistem ise şu da mümkün şarj olduktan sonra daha fazla şarj olmasın diye balans dirençlerini açarak şarj olmasını engellemeye çalışıyor olabilir.

 

[taydin]

@hakan8470 Ooo osiloskobu almışsın? Hayırlı olsun. Bir de beyaz temaya geçirmişsin, onu nasıl yaptın yav? Öyle bir ayar olduğunu bilmiyordum.

 

[Taçsız Kral Pele]

O sinyal BMS'in içinden geçer
Dua et ki akü var milyon farad kapasite gibi davranıyor.

 

[ibrahimcelik]

Bununla bms olsa da lion pil şarj etmek verimli ve güvenli değil ölçüm iki metal ucundan mı yapıldı yoksa direnç ucundan mı?

 

[Taçsız Kral Pele]

Bu şarj aletlerinin mantığı basit aslında.
Doğrult ver aküye, nasılsa içindeki BMS yüksek gerilimde kesecek. Bu kadar.
Sadece dolunca yeşil falan yanması lazım işte onu da transistör vs. yapıyorlar.

 

[clc]

Bu şarj aletlerinin mantığı basit aslında.
Doğrult ver aküye, nasılsa içindeki BMS yüksek gerilimde kesecek. Bu kadar.
Sadece dolunca yeşil falan yanması lazım işte onu da transistör vs. yapıyorlar.

Ciddiyse neden bu pillerin erken bozulduğunun açıklaması neredeyse, böyle şarj aleti olmaz. Günü kurtarmaktan başka bir şey değil

 

[ozkarah]

@hakan8470 Ooo osiloskobu almışsın? Hayırlı olsun. Bir de beyaz temaya geçirmişsin, onu nasıl yaptın yav? Öyle bir ayar olduğunu bilmiyordum.

Osiloskop teması değil bu. Ekran görüntüsü aldığınızda renkleri ters çeviren bir opsiyon var.

 

[hakan8470]

Senin dalga şeklin ilginç, tam olarak nasıl bir yapı öyle çıktı verir bilemedim. Biraz daha düşünmek lazım. Ancak lityum bazlı piller böyle şeyleri sevmez onu biliyorum, yüke bindiğinde regüle eden bir yapının çıkışına sa bakıyor olabilme ihtimalinden ötürü yorum yapmak zor. 43R dediğin direnç neresi tam olarak? Hücrelerin balans direnci ise ve spesifik 1i ısınıyorsa pil grubunda sıkıntı vardır paralel gruplardan(ya da yoksa yek bir hücre) birinin voltajı daha yüksektir ya da daha hızlı yükseliyordur o yüzden balans ile telafi etmeye çalışıyordur. Ya da belki ic direnci yükselen gruplardan ötürü sağlam grupların balans kısmına yük biniyordur çok ihtimal var. Hatta eğer yeterince dandik bir sistem ise şu da mümkün şarj olduktan sonra daha fazla şarj olmasın diye balans dirençlerini açarak şarj olmasını engellemeye çalışıyor olabilir.

4 u de isiniyordu. Pillerin hepsi yeni ve tamamen doluydu. Her biri 4.2 v geliyordu. ic direncleri 15mr. Dediginiz gibi sarj olmasini engellemeye calisiyor oldugundan direncler isiniyor olmasini temenni ederim.

Direnclerin isindigini farketince baglantiyi kesip voltaj olctugumde 17.8v civari gordum. Normalde 16.8 volt civarinda BMS nin kesmesini bekliyordum.(Daha once bu BMS ile bir tecrubem yok, bir pil in 4.2 volta kadar sarj edilecegini biliyorum, 4.2*4 = 16.8

KORAD ile 17.6v verdim 4 direncte isiniyordu. Hemen arkasindan o osiloskop goruntusunu aldim. Ucunda BMS yoktu.

Sonrasinda pil paketini 14.6v a indirdim. Korad ile 15.6 volt verdim direncler isinmiyordu. Bende sarj devresini tekrar bagladim. Ve asagidaki goruntuyu aldim.

@taydin senin ilk aldirdigin alet bu. ben korkudan kullanamamistim beyaz arka plan icin (Sadece kaydederken) --> Save/Recall menu. Set Save/Recall>(image file type)>Screen Invert

Bu goruntunun ucunda BMS var. Baglanti sekli asagidaki gibi. @ibrahimcelik

Tabi bunu uzun sure denemedim. Sanirim birkac dandik pillerden pil paketi hazirlayip o sekilde denerim. Fren nerde merak ediyorum. en son hucre basina 4.23v u gormustum.

Pil paketini 14.6 ya kadar desarj etmistim, 15.6 ya kadar sarj ettim. En son halde hucrelerin voltajlari birbirlerine cok yakin. 0.003v maksimum fark var.

---

Not: Bunlari yazdim ama farkettim ki server kapali, elektrik giderse tum bunlar bos a gider, cunku suan bu bilgisayarin arkasinda online ups yok. 4 te server kayit etmeye basladi bakalim ne kadar surecek. Ekran goruntusu aliyim bari , elektriklerde kesilrse resim gonderirim artik . iyi 4:18 de server calsiyor.

 

[hakan8470]

Osiloskop teması değil bu. Ekran görüntüsü aldığınızda renkleri ters çeviren bir opsiyon var.

Goruntuyu almadan renkleri ters ceviriyorsunuz (osiloskop uzerinden ) sonra kaydediyorsunuz. Yukarida ki gonderide bahsettim. Bu arada osiloskop un ekrani hala siyah temali kaliyor, degismiyor.

 

[HexfeT]

Bosch matkap, trafo ve köprü diyottan oluşan şarj, lityum pil, çin malı bms...

Bunları bir araya getiren Bosch olamaz. Sanki birbiri ile alakasız şeyler bir araya gelmiş.

O şarj aleti lityum piller yaygınlaşmadan önce, taaa Ni-cd pil kullanan aletler zamanından kalma gibi duruyor. Lityum pilli bir aletin yanına çinli bile koymaz onu, bir tuhaflık var bu işte. Bence zaten o şarj aleti o pil için değil.

Eğer bunların tamamı bosch matkabın parçaları ise matkap çok eski ni-cd pilli bir üründür. Birisi pillerini lityuma çevirmiş fakat o şarj aleti ile kullanılmaması gerektiğini düşünememiştir.

 

[slewrate]

Noika 3310 şarj aleti de öyleydi, kondansatör yoktu. Ni-cd şarj aletleri öyle oluyor benim bildiğim.

BMS'ler şarj devresi değildir. Hücre voltajlarını dengeleyebilir lakin şarj akımını sınırlandırmaz. Akımı kendiniz sınırlandırmanız lazım.

Şarj gerilimi de 4S Li-İon için maksimum 16.8-16.9 civarı olmalı.

 

[hakan8470]

Bunları bir araya getiren Bosch olamaz. Sanki birbiri ile alakasız şeyler bir araya gelmiş.

Kesinlikle oyle, icerisinde ki piller ve BMS egreti duruyordu zaten.

BMS'ler şarj devresi değildir. Hücre voltajlarını dengeleyebilir lakin şarj akımını sınırlandırmaz. Akımı kendiniz sınırlandırmanız lazım.

Akim sinirlandirma bozulmus olabilir mi?

Burada bahsedilen seylere gore;

• Cell Balancing
• Overvoltage protection
• Short circuit protection
• Undervoltage protection

Şarj gerilimi de 4S Li-İon için maksimum 16.8-16.9 civarı olmalı.

Evet ayni fkirdeyim, 16,8v cok iyi olacak gibi.

Kirmizi okla gosterdigim kondansatorler 6uf, halbuki hic kullanilmamis olanda bunlar 10uf

voltaj koruma da yuksek sanki 4.25 ile 4.35 arasi, ben bir hucrede en fazla 4.23 gormustum ve bekelemden kapattim.

 

[Taçsız Kral Pele]

İnternette satılan matkap vs. çoğu fake, muhtemelen bu cihaz da.

 

[hakan8470]

İnternette satılan matkap vs. çoğu fake, muhtemelen bu cihaz da.

Eskiden NI-CD pilleri varmis icinde lion a cevrilmis

 

[çaycı]

Kesinlikle oyle, icerisinde ki piller ve BMS egreti duruyordu zaten.


Akim sinirlandirma bozulmus olabilir mi?

Burada bahsedilen seylere gore;

• Cell Balancing
• Overvoltage protection
• Short circuit protection
• Undervoltage protection

30693 eklentisine bak


Evet ayni fkirdeyim, 16,8v cok iyi olacak gibi.


30694 eklentisine bak

Kirmizi okla gosterdigim kondansatorler 6uf, halbuki hic kullanilmamis olanda bunlar 10uf

30695 eklentisine bak

voltaj koruma da yuksek sanki 4.25 ile 4.35 arasi, ben bir hucrede en fazla 4.23 gormustum ve bekelemden kapattim.

o bms'nin 3s olanından bende de var bir şeyi engellediği yok bozuk tasarlanmış. yüksek akımda devreyi kesmediği gibi (zaten akım ölçüm direnci bile yok üstünde) düşük ve yüksek voltajda da kesmiyor hatta mosfetler direkt kısa devre. çalışan tek yönü hücre dengeleme o da 100mA yani yükteyken 17 yoltun üstünde ve 100mA'den yüksek akım verebilen bir kaynakla şarj edersen piller patlayacak.
bu uygulamada trafonun verebildiği akımın pil voltajı yükseldikçe düşmesine güvenmişler.

 

[hakan8470]

bu uygulamada trafonun verebildiği akımın pil voltajı yükseldikçe düşmesine güvenmişler.

BMS icin 16.5 volt saglayabilen bir adaptor buldum onu baglayacam artik. Ancak bu dediginizi aciklamaniz mumkun mu acaba?

Ben anladigimida soylemek istiyorum. Trafolarin cikislarini dogrulttuktan sonra cikisina bir guc kaynagindan voltaj vermeye baslasam ayni polaritede , ve voltaji artirirsam, belli sure sonra trafo artik akim uretemeyecek hale gelecek?

 

[çaycı]

BMS icin 16.5 volt saglayabilen bir adaptor buldum onu baglayacam artik. Ancak bu dediginizi aciklamaniz mumkun mu acaba?

Ben anladigimida soylemek istiyorum. Trafolarin cikislarini dogrulttuktan sonra cikisina bir guc kaynagindan voltaj vermeye baslasam ayni polaritede , ve voltaji artirirsam, belli sure sonra trafo artik akim uretemeyecek hale gelecek?

trafonun verdiği gerilim ile pil arasındaki fark azaldıkça akım tabii ki azalacak ayrıca trafonun da bir iç direnci var ama sabit gerilim kaynağı şekline davranan smps vs. kaynaklarda akım sınırlamasına ulaşana kadar ideal kaynak gibi davranır yani iç direnç=0 gibi.

bir de, doğrultulmuş ac gerilimin şeklini düşünün pil gerilimi yükselip trafonunkine yaklaştıkça yatayda bir referans çizgisi olup bu yükseliyormuş gibi düşünün bu çizginin üstünde kalan kısımdan akım çekilebilir yani hızla daralan sinüs tepelerinden. bu da pil voltajı arttıkça akımı hızla azaltır

 

[hakan8470]

16.5 v veren bir adaptor bagladim, hucreler de en fazla 4.12V a cikiyor boylece, isinima vs de yok.

Ilk isinmanin sebebini neye baglamak gerektigini anlamis degilim. Voltaj yuksek oldugunda isiniyordu, bu sanki BMS nin hucreleri korudugunu dusunduruyor, ancak limiti gercekten datasheet de yazdigina benziyor mu kestiremedim. En son 4.23v gormustum ve sonra piller bozulmasin diye devam etmedim. Cok merak ediyorum fren nerde? Aynisindan bir tane daha aldim illa deneyecem bunu