Osiloskop ?

C434

Kayıtlı Üye
Herkese meraba. Bizim bir projemiz var. 30 nanosaniye farkla gelen iki sinyali ayıramıyoruz. Yani iki kapıdan gelen(A kapısı ve B kapısı) tetikleme sinyali var ve hangisinin önce dedektöre düşüp tetik verdiğini bilmemiz gerekiyor . Osiloskop bu işi yapabiliyormuş. Nanosaniyeler mertebesinde ölçüm yapabilen bir osiloskop kaç mhz olmalı ? Lütfen yardım edin. Teşekkürler.
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
Merhaba, foruma hoşgeldin!

Bu uygulama için özel bir osiloskoba gerek yok. Uygun fiyatlı iki kanallı bir Siglent veya Rigol osiloskop o sinyalleri yakalayıp görüntüleyebilir. İki sinyali de kendi osiloskop kanalına bağlıyorsun, sonra da "A OR B" trigger yapılandırıyorsun, edge olarak da ya yükselen veya düşen seçiyorsun. A veya B de uygun değişim oluşunca da osiloskop trigger edecek ve ekranda her iki sinyali de görmüş olacaksın.
 

C434

Kayıtlı Üye
Merhaba, foruma hoşgeldin!

Bu uygulama için özel bir osiloskoba gerek yok. Uygun fiyatlı iki kanallı bir Siglent veya Rigol osiloskop o sinyalleri yakalayıp görüntüleyebilir. İki sinyali de kendi osiloskop kanalına bağlıyorsun, sonra da "A OR B" trigger yapılandırıyorsun, edge olarak da ya yükselen veya düşen seçiyorsun. A veya B de uygun değişim oluşunca da osiloskop trigger edecek ve ekranda her iki sinyali de görmüş olacaksın.
Çok teşekkür ederiz hocam. Hani şu 150 - 200 liralık osiloskoplardan olurmu acaba ?
 

C434

Kayıtlı Üye
Merhaba, foruma hoşgeldin!

Bu uygulama için özel bir osiloskoba gerek yok. Uygun fiyatlı iki kanallı bir Siglent veya Rigol osiloskop o sinyalleri yakalayıp görüntüleyebilir. İki sinyali de kendi osiloskop kanalına bağlıyorsun, sonra da "A OR B" trigger yapılandırıyorsun, edge olarak da ya yükselen veya düşen seçiyorsun. A veya B de uygun değişim oluşunca da osiloskop trigger edecek ve ekranda her iki sinyali de görmüş olacaksın.
Hoşbulduk bu arada hocam sağolun
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
Çok teşekkür ederiz hocam. Hani şu 150 - 200 liralık osiloskoplardan olurmu acaba ?
O basit osiloskoplarda gelişmiş trigger özellikleri yoktur muhtemelen. Ama gene de incelemek lazım. Bir de burada palslerin uzunluğu da önemli. eğer birkaç nanosaniye uzunlukta palsler ise yüksek bant genişliği ihtiyacı olur.
 

C434

Kayıtlı Üye
O basit osiloskoplarda gelişmiş trigger özellikleri yoktur muhtemelen. Ama gene de incelemek lazım. Bir de burada palslerin uzunluğu da önemli. eğer birkaç nanosaniye uzunlukta palsler ise yüksek bant genişliği ihtiyacı olur.
Yani 200 khz lik bir osiloskop iş görmezmi hocam ?
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
En az 100 MHz bant genişliği gerekir. Siglent ve Rigol'ün giriş seviye modellerinde de bu var. Bu bant genişliği, olayları yakalamak için gereken asgari miktar. Sinyalleri ayrıntılı bir şekilde görmek ve analiz yapmak için daha yüksek bant genişliği gerekir.
 

C434

Kayıtlı Üye
En az 100 MHz bant genişliği gerekir. Siglent ve Rigol'ün giriş seviye modellerinde de bu var. Bu bant genişliği, olayları yakalamak için gereken asgari miktar. Sinyalleri ayrıntılı bir şekilde görmek ve analiz yapmak için daha yüksek bant genişliği gerekir.
Çok teşekkür ederiz hocam. Sağolun.
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
Aslında burada biraz daha ayrıntılı bir açıklama yapmak iyi olacak. Yani bu 100 MHz nereden çıktı? Pals uzunluğu konusunda bir bilgi olmadığı için aslında biraz tahmin oldu bu. Şöyle örnek vereyim:

Eğer A palsı geliyor ve 30 ns sonra B palsı gelir, ve her palsın uzunluğu 1 ns ise, o zaman EN AZ 1 GHz bant genişliğine sahip bir osiloskop olması lazım. Ama 1 GHz lik bir osiloskop, o palsi bir sinüs pals şeklinde algılayacaktır (1 ns lik bir palsın temel harmoniği). Ayrıca EN AZ 5 Gsps hızda örnekleme yapıyor olması lazım. Neden örnekleme Nyquist kriteri olan 2 katından daha fazla? Çünkü trigger devresinin sinyali maksimum seviyesine yakın bir yerlerde görmesi lazım ki güvenilir bir şekilde trigger edebilsin. Nyquist'e göre örneklersen, alınan az sayıda örnek maksimum seviyeye uzak kalabilir.

AMA eğer o pals üzerinde yükselme/düşme zamanı ölçümü yapılacaksa, o zaman bant genişliğini tamamen beklenen yükselme/düşme zamanı belirleyecek. Eğer 100 ps lik yükselme/düşme zamanı beklentisi varsa, yani o seviyede ölçüm yapılmak isteniyorsa, o zaman gereken analog bant genişliği 4.5 GHz ! Yükselme ve düşme kenarında da en az iki örnek olmasını istersen o zaman osiloskobun 20 Gsps hızda örnekleme yapıyor olması lazım !

Yukarıdaki tabi ekstrem bir durum. 1 ns lik pals ile uğraşan birisi zaten bu soruyu sormayacağı için kaba bir tahminle örneğin 1 µs lik bir pals varsa ve yükselme zamanı da 10 ns mertebesinde ise, giriş seviyedeki bir Rigol ve Siglent bu pals ile trigger alabilir. Yani 50 MHz bant genişliği bile yeterli olur. Ama cihaz alırken de tam olarak o gün işini görecek olanı değil, daha ileri seviyedeki işleri de görmesi istendiğinden 100 MHz diye bir rakam attım ortaya. Zaten bu cihazları aldıktan sonra basit bir hack ile 200 MHz'e de çıkarabiliyorsun :tamam2:
 

C434

Kayıtlı Üye
Çok teşekkür ederiz hocam. Detaylı bilgi için sağolun. 100 mhz lik bir osiloskop alacağız bakalım ne olacak.
 

C434

Kayıtlı Üye
Hocam pals uzunlukları 0.1 milisaniye. Yani A dedektörüne lazer ışığı düşüyor ve tetik alıyor ve pals 0.1 milisaniye uzunluğunda A dan hemen sonrada ( 30 nano saniye sonra) B dedektörüne lazer ışığı düşüyor ve tetik alıyor ve onunda pals i A ile özdeş. Son kez soralım istedik 1500 liraya ikinci el analog ekranlı ama dijital olan Hp 54501A 4 kanallı 100 Mhz Osiloskop bulduk. İş görürmü acaba hocam ?
 

Attachments

taydin

Timur Aydın
Staff member
Ferro elektronik'ten alışverişim oldu, bir sorun yaşamadım.

Ama ikinci el alıyorsan ya orada gidip istediğin özellikleri test edebilmen lazım veya şansıma deyip alman lazım. Bunların her şeyinin tam çalıştığının bir garantisi yok, satıcı da öyle birşey iddia etmiyor anladığım kadarıyla. Zaten full test etmeye ne imkanı vardır, nede bilgisi.

Bence biraz bütçeyi zorla ve 100 MHz Siglent veya Rigol almaya çalış.
 

C434

Kayıtlı Üye
Teşekkür ederiz hocam. Aslında imkanları zorlarız. Asıl mesele halen daha kaç Mhz lik bir osiloskop alacağımızı bilemememiz.
 

C434

Kayıtlı Üye
Aslında burada biraz daha ayrıntılı bir açıklama yapmak iyi olacak. Yani bu 100 MHz nereden çıktı? Pals uzunluğu konusunda bir bilgi olmadığı için aslında biraz tahmin oldu bu. Şöyle örnek vereyim:

Eğer A palsı geliyor ve 30 ns sonra B palsı gelir, ve her palsın uzunluğu 1 ns ise, o zaman EN AZ 1 GHz bant genişliğine sahip bir osiloskop olması lazım. Ama 1 GHz lik bir osiloskop, o palsi bir sinüs pals şeklinde algılayacaktır (1 ns lik bir palsın temel harmoniği). Ayrıca EN AZ 5 Gsps hızda örnekleme yapıyor olması lazım. Neden örnekleme Nyquist kriteri olan 2 katından daha fazla? Çünkü trigger devresinin sinyali maksimum seviyesine yakın bir yerlerde görmesi lazım ki güvenilir bir şekilde trigger edebilsin. Nyquist'e göre örneklersen, alınan az sayıda örnek maksimum seviyeye uzak kalabilir.

AMA eğer o pals üzerinde yükselme/düşme zamanı ölçümü yapılacaksa, o zaman bant genişliğini tamamen beklenen yükselme/düşme zamanı belirleyecek. Eğer 100 ps lik yükselme/düşme zamanı beklentisi varsa, yani o seviyede ölçüm yapılmak isteniyorsa, o zaman gereken analog bant genişliği 4.5 GHz ! Yükselme ve düşme kenarında da en az iki örnek olmasını istersen o zaman osiloskobun 20 Gsps hızda örnekleme yapıyor olması lazım !

Yukarıdaki tabi ekstrem bir durum. 1 ns lik pals ile uğraşan birisi zaten bu soruyu sormayacağı için kaba bir tahminle örneğin 1 µs lik bir pals varsa ve yükselme zamanı da 10 ns mertebesinde ise, giriş seviyedeki bir Rigol ve Siglent bu pals ile trigger alabilir. Yani 50 MHz bant genişliği bile yeterli olur. Ama cihaz alırken de tam olarak o gün işini görecek olanı değil, daha ileri seviyedeki işleri de görmesi istendiğinden 100 MHz diye bir rakam attım ortaya. Zaten bu cihazları aldıktan sonra basit bir hack ile 200 MHz'e de çıkarabiliyorsun :tamam2:
Hocam bizim palsimiz 0.1 milisaniye olduğu için yukarıda bahsettiğiniz gibi 1 us ve üzeri palslerde 100 mhz lik osiloskop kafi geliyor ise biz 100 mhz lik bir siglent yada rigol almaya karar verdik. Son olarak ne dersiniz ? Bize yardımcı olduğunuz için çok teşekkür ederiz hocam bu arada
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
Temel giriş seviyesi için bence alınabilecek en iyi osiloskop şu anda Siglent SDS1104X-E. Yurtdışı fiyatı 499$. Türkiye temsilcisi bildiğim kadarıyla Egerate, bir arayıp fiyat sormak lazım. Bunu alırsanız sizi yıllarca götürür, ve basit hacklerle bunların bant genişliği 200 MHz e çıkarılabiliyor. İlave opsiyonlar satın alıp buna sinyal jeneratör ve lojik analizör desteği eklenebiliyor.
 

taydin

Timur Aydın
Staff member
Hocam pals uzunlukları 0.1 milisaniye. Yani A dedektörüne lazer ışığı düşüyor ve tetik alıyor ve pals 0.1 milisaniye uzunluğunda A dan hemen sonrada ( 30 nano saniye sonra) B dedektörüne lazer ışığı düşüyor ve tetik alıyor ve onunda pals i A ile özdeş. Son kez soralım istedik 1500 liraya ikinci el analog ekranlı ama dijital olan Hp 54501A 4 kanallı 100 Mhz Osiloskop bulduk. İş görürmü acaba hocam ?
Eğer bu osiloskobun çalıştığına emin olunabilse bu da çok iyi bir cihaz. Bu model osiloskobun genelde pil destekli NVRAM'ı bozuluyor ve tüm kalibrasyonunu kaybediyor. Bu NVRAM'ın yenisi alınıp kalibrasyonu da yapınca çok güzel bir cihazınız olur. Ama başka bir arıza çıkarsa da bunu tamir etmek için gene osiloskop ve bilumum elektronik laboratuvar aleti lazım olur.

Aslında benim biraz içim gitti :D Vaktim olsa şansıma ne çıkarsa diye alırdım. Çalışıyorsa ne ala, çalışmıyorsa da tamir etme imkanım var.
 

ckocagil

Kayıtlı Üye
Dikkat: o modelin gerçek zamanlı ölçüm bant genişliği 1 MHz. Sadece ETS modunda (ve bu mod sadece tekrarlayan sinyaller için kullanılabilir) 100 MHz oluyor.
 
Top