JBC marka saplara kontrol unitesi tasarimi projesi

[Mikro Step]

Transformatoru 60Khz ile suruyorum ya. Transformator sarimlarini 60Khz icin yapip sarmistik.

 

[Mikro Step]

Havyanin power supplyi da projenin bir parcasi ya. Sekonder dogrultucu cikisina da elco kapasitor baglamadik 50 Hzi 60Khz ile kiyiyorduk ya.

Artistik tasarim olsun diye boyle yapmistim.

Sekonderdeki anahtarlamayi da 60Khz ile yapmamiz gerekiyor ki enerjiyi dogru zamanda alabilelim.

Sekonderi cok dusuk frekansla anahtarlasam da zaten bir sey degismez sekonder dogrultucudan DC 60Khz lik palsler geliyor.

 

[Mikro Step]

Ciddi bir sorun var.

Dun ilk kez isiticilara voltaj verdim. TC cikislarin izledim. Daha oncesinde debug islemleri icin havya ucunu cakmakla, lambayla isitiyordum.

Bu havya ucundaki TC mi her neyse garip. Bu sartlarda TC amplifikatorlerimi kullanamayacagim.

Asagidaki ekran goruntusu, isiticilar bagli degilken elde edildi. Mavi grafik TC uclarindaki sinyal. Dogrudan havyanin TC cikisi herhangi bir amplifikator falan yok. Kirmizi ise sekonder taraftaki dogrultucunun cikisi.

Asagidaki grafik ise isiticiya voltaj verildiginde dogrudan TC uclarindan alinan voltaj.

Isiticidan akim akarken TC uclarinda dehset bir gerilim (mavi grafik) olusuyor. Isiticilara uygulanan gerilim sifir oldugunda (Kirmizi grafik low oldugunda) TC uclarinda gerilim olusuyor fakat bu da dehset buyuk.

uV bilemediniz mV seviyelerinde bekledigim TC gerilimi 100mV dan cok yuksek.

Haliyle TC uclarinda isiticdan akim akarken cok yuksek voltaj olusmasi, sectigim TC amplifikator icin max giris gerilimi esigini asiyor. Ustelik bu amplifkator cipini kullanmayi da luks hale getiriyor. Cunku sinyal seviyesi cok cok yuksek.

Siradan bir opampla bile bu sinyali yukseltebilirmisim.

Isitici on oldugunda akan akim TC icinden de mi akiyor anlamadim scop 2v ustunu kirpmis. Ustel sinyalin yayvanlastigi kismi 4V civarinda olctum. Yani daha da yuksek aslinda.

Nasil olurda isiticidan akim akarken TC uclarinda 4V dan fazla gerilim olusur?

 

[Mikro Step]

TC uclarini 470 Ohm ile yukledigimde sinyal duzeldi. Fakat isiticidan akim akmaya basladiginda ustel ziplama cok garip.

Hani isitici soguk iken fazla akim cekse bu TC den de gecse ve TC de gerilim dusumu yapsa diyecegim ama cok da mantikli bulmadim. 60Khz de isitici sogumaya firsat bulamaz ki.

 

[ibrahimcelik]

TC uclarini 470 Ohm ile yukledigimde sinyal duzeldi. Fakat isiticidan akim akmaya basladiginda ustel ziplama cok garip.

Hani isitici soguk iken fazla akim cekse bu TC den de gecse ve TC de gerilim dusumu yapsa diyecegim ama cok da mantikli bulmadim. 60Khz de isitici sogumaya firsat bulamaz ki.

32001 eklentisine bak

Hala normal bir opamp bile okuyabilecek seviye de mi TC çıkışı?

 

[ibrahimcelik]

Lm358 mesela ?

 

[Mikro Step]

Kesinlikle.

Fakat bir kac test yapip sicaklikla orantili oldugunu dusundugum negatif voltaj uzerinde bir kac gozlem yapmam lazim.

 

[Mikro Step]

Bir diger teslik de, ustteki grafikte TC uclari bosken sicaklikla orantili oldugunu dusundugum bolge + polaritede iken, asagidaki grafikte TC, 470 ile yuklendi. Bu kez voltaj negatife donusuyor.

Ancak her ikisi de artan grafik.

 

[deneyci]

Bir diger teslik de, ustteki grafikte TC uclari bosken sicaklikla orantili oldugunu dusundugum bolge + polaritede iken, asagidaki grafikte TC, 470 ile yuklendi. Bu kez voltaj negatife donusuyor.

Ancak her ikisi de artan grafik.

ısıtıcı ile tc arasındaki kapasitansı ölçme imkanın var mı?

 

[Mikro Step]

Olcemem cunku isitici ile TC nin birer ucu fisek icinden birbirine bagli.

Ote yandan bir diger gariplik te sag fisegi enerjileyip sol fisege baksam da ayni grafigi elde ediyorum.

Bu durumda grafiklerde up uzun havya kablosunun enduktif etkisi de var gibi gorunuyor.

Havyanin ucunu su dolu kaba soktugumda TC uclarindaki gerilimde ciddi bir degisim gozlenmedi. Gerci TC ve isitici cok siki kuplaj halinde oldugu icin havya ucu soguk olsa bile bu TC nin de soguk olacagi anlamina gelmiyor.

Fakat en buyuk sorun neden sag fisek enerjilenince sol fisek de sinyal goruyorum.

 

[Mikro Step]

Hoppala.

Sol fisegi yerinden sokup sag fisegi enerjiledigimde sol fisegin TC uclari olmasi gerektigi gibi acik devre goruluyor fakat biraz evvelki scop goruntulerindeki sinyali gormeye devam ediyorum.

Yani kablolar kapasitif kuplajla 470 Ohmla yuklenmis tarafa voltaj endukluyor. (Bu mumkun olamaz. 470 Ohm cok dusuk bir direnc)

Isler karisiyor.

Umarim olcumlerde hata yapiyorumdur.

Simdi sifirdan testleri yineleyecegim.

 

[Mikro Step]

Havyanin baglantisi ya a, yada b deki gibi.

Uzun kablonun transformator gibi davranmasi cok olasi degil. Gerci kablolar burulu olsaydi kesin davranmazdi ama mevcut durumda da kablolar esit kuplaja sahip. Cok az transformator etkisi gozlenir.

 

[Mikro Step]

 

[Mikro Step]

Her iki isitici da calisirken sag TC den aldigim sinyal yukaridakilerden hic farkli degil.

Bu sinyaller TC den gelen sicaklik bilgisi degil de isiticidan akan akimla orantili bir sinyal gibi gorunuyor.

 

[Mikro Step]

Kafa karistirdim benim de kafam karisti.

Kanalin sag kanal probunun GND si guc katindaki sekonderin GNS si idi.
Bu kirmizi grafik.

Sol kanal ile de TC yi izliyordum. Sol kanal probun GND si de 30 cm lik GND kablosunun havya konnektorune giren ucuna bagliydi.

Haliyle akim cekildiginde 30 cm lik kablo parcasindaki gerilim dusumu TC sinyaline toplam olarak giriyormus.

Problardan birisini guc katindan ayirip bosa aldim. Sadece konnektor uclarindan bakiyorum.

TC sinyali oldugunu sandigim sinyal yok oldu. (Daire icinde) Genlik 1v/div
Isitici enerjilendiginde TC sinyali alip basini gitti.

v/div 20v olunca da asagidaki grafik

TC sinyalimizin scopla olculemeyecek kadar kucuk oldugunu simdi gorduk.
(Grafikte bu kez daire icin almadigim kirmizi ve mavi grafigin 0v oldugu bolge.)

Fakat isiticiya voltaj uygulandiginda TC sinyalinin 13 volta kadar cikmasi hic hos degil. Bu gerilimin baskilanmasi gerekecek. Yoksa TC amplifikatorum bozulacaktir. TC sinyali 22 ohm ile yuklenmis durumda.

22 Ohm direncin ucunda 13v gerilim gormek hic mantikli degil. Ustelik 22 Ohm sifir ohma cok yakin TC ye paralel.

Ben bugun yeterince siradisi duruma maruz kaldim. Kafam allak bullak oldu.

 

[Mikro Step]

Oncelikle neden Tc uclarindaki gerilim 13 volta zipliyor ve ustel olarak dusuyor onu anlamak gerekiyor. Ardindan TC olcum devresinde isiticilar on iken TC sinyallerini saseye ceken bir elektoronik anahtar koyup TC amplifikatorunu korumak gerekecek. Olcum icin isiticilar off oldugunda bu anahtari acip amplifikatoru TC girisine maruz birakmak gerekecek.

Ancak bu da TC sinyalinin 60 Khz olmasi anlamina gelecek ve TC amplifikator bu sinyali izleyemeyecek.

Bu durumda tek bir cozum kaliyor. TC sinyalini analog sitch ile sample alip kapasitorde tutmak. Fakat bu da cok sikintili cunku bir kac yuz uV seviyesindeki sinyali sample hold etmek demek.

Proje bir anda boyut degistirdi.

Scopu 1v\div den 20v\dive aldigimda ustel sonum neden degisti o da ayri bir sacmalik.

 

[semih_s]

Örnek almak için 10us yetecek mi? Opamp girişindeki voltajı düşük tutmak için T12 projesinde 10k seri direnç sonrasında forward biaslı diyot ile gerilim sınırlaması yapılmıştı. İlk ölçümlerde bu yüksek voltaj tc amplisine gittiyse bozulmamıştır inşallah.

c245 fişeklerin TC gerilimi 20uV/°C civarında en yüksek sıcaklıkta civarında 10mV'yi geçmeyecek, cımbız fişekleri de çok farklı olmasa gerek. Örnekleme öncesi SMPS'i susturup 1ms zaman ayrılamaz mı? SMPS'i dijital sürüyordun, buna mani bir durum var mı?

 

[deneyci]

bu devre gibi çıkışı var.

 

[Mikro Step]

Isiticiya voltaj uygulandiginda TC sinyalinin firlayip ustel inmesinin sebebi
isitici akiminin firlayip havya kablosunda yaptigi gerilim dusumunden kaynaklaniyor.

Isitici akim isiticidan akarkan isitici isinip direnci yukseliyor yada baska bir durum var. Bu aciklama da biraz sacma. Havya ucu isindimi rezistans hizli soguyup isinmaz.

 

[Mikro Step]

@semih_s

Evet guc kaynagini arada bir susturup olcum yapmak dusunulebilir. Belki de en basit cozum bu olacak.

TC amplifikatorleri kaldirip atip LM358 ile mi yapsam diye dusunmeye basladim.