Kafam acaip karisti. Metafizik ve Fizik ic ice mi?

Mikro Step

Kıdemli Üye
Katılım
25 Eylül 2022
Mesajlar
5,898
Fourier derki peryodik bir sinyal sinusel sinyallerin toplami olarak yazilabilir.

Bir devreye cok yuksek gucte kare dalga akim basiyor olalim. Devrede uzun uzun kablolar kapasiteler vs var. Yani devremiz acaip EMI yayilimi yapacak .

Kare dalga formunda bir akim akiyorsa bu akimi asagidaki gibi Fourier serisine acabiliyoruz. Akimin genligi basitlik acisindan 1A olsun.

[math]\frac{4}{\pi}(sin\theta+\frac{sin3\theta}{3}+\frac{sin5\theta}{5}+\frac{sin7\theta}{7}+....)[/math]
simdi t=0 anindayiz. Frekansi 2Khz olan kare dalga akim akitacagim. Zamani yavaslattim ve agir cekim ilerliyoruz.

Sifir anini 1 piko saniye gectik. Su anda devre hangi frekansda kare dalga akim akacagini bilmiyor ama EMI yayilim basladi. Peki hangi frekanslarda yayilim basladi?

Eger sistem frekans 2KHz kare dalga akim akacagini biliyor olsa ilk harmonik frekans 2Khz olmali. Ucuncu harmonik 6KHz ve genligi 1/3 olmali.

Ama su anda zamani sadece 1ps gectik. devam ediyoruz. 100uS zaman gecti. Hala kare dalganin frekansi belli degil. Ama coktan RF yayilim basladi ama hangi frekanslarda?

500uS zaman gecmedigi surece kare dalganin 1Khz mi yoksa 2Khz mi oldugu anlasilmaz. Hatta bunun kare dalga olup olmadigi bile anlasilmaz. Belki de birazdan sinuse donecegim.

Diyelim ki 500us daha zaman zaman gecti aha bu 1KHz lik kare dalga imis. Su ana kadar 1KHz, 2KHz, 6KHz, 10KHz ...... sonsuz frekansda yayinim yaptik. Bir sonraki periyodda halen belirsizlik var. Aynen t=0 aninda oldugu gibi bir sonraki palsin 1 suresi ne olacak 0 suresi ne olacak belirsiz.

Eger 2Khz degil de 1Khz kare dalga kullanacak olsaydim bu durumda harmoniklerim 1Khz, 3Khz, 5Khz.... olacakti. Yani EMI de bu frekanslar baskin olacakti.

Iyi de daha t=0 anindayken harmonikler 1, 3, 5, 7 Khz seklinde mi olarak mi baslayacak yoksa 2, 6, 10, 14Khz seklinde mi?

Eger frekans 1Khz ise 2Khz harmonik olmaz. Ama frekans 2Khz ise 2Khz harmonik (Ana bilesen olur.) Ama t=100uS aninda frekans 1Khz mi yoksa 2Khz mi bilinemez.

O zaman EMI yayilim geriden mi geliyor yoksa devremiz gelecegimi goruyor?

Bugun bayagi bir yorgunum basim da agriyor. Sacmalamaya musaitim.

Ama biraz kafa yorun. Frekans ancak 1 peryod zaman gectiginde bilinebiliyorsa harmonikler hangi frekans ve hangi genlikte yayilima basliyor nerden biliniyor?
 
Son düzenleme:
Kare dalgada o formul geçerli olmaz ki sinus dalgada geçerli olur. Senin kare dalga frekansın ne olursa olsun oluşan harmonikler hep aynıdır.
O da devrenin akım çekmeye başlama gecikmesi / güç kaynağının yüke gecikmesi harmoniyi bunlar oluşturur.
 
Duymamis olayim. Kare dalganin frekansi harmoniklerin de frekansini belirler.
 
Furiyer formülünde "ilk xz periyot sonra geçerlidir" şeklinde şart olmalı

Buda cozum olmaz. ilk peryod 1Kz kare dalga ikinci peryod 2Khz kare dalga sonra tekrar basa dondugumuzu varsay.
Boyle bir gerilimin acilimi da farkli olur.

Oyle bir dalga sekli dusunun ki bir peryodu 10sn olsun. Bu 10 saniye icinde sinyal kiliktan kiliga girsin. 10 saniye sonra artik kendi kendini ayni karmasa ile tekrar etsin.

Eee ilk 10 sn icinde yayilim olmayacak mi?
 
Son düzenleme:
Rise time Fall Time diyorsan tamam ama %100 kare dalga için bence doğru düşünmüyorsun. Bir örnek verebilir misin?

En basitinden soyle dusun. Kare dalgamiz 1Khz ise ana harmonik sinyalin kendi frekansinda yani 1Khz dir.

Kare dalgamiz 2Khz ise bu kez ilk sinusel sinyalin frekansi da 2 Khz dir.
 
Son düzenleme:
1703714945438.png


3 renkli sinus sinyal baslangiclari, ana harmonik olan sinus sinyalin baslangici icin olasi sonsuz secenekten sadece 3 tanesi.
 
daha sinyal periyodik olarak tekrarlanmadan(sanki yuk dc bir kaynaga baglanmis gibi) olusan harmonigin en buyuk sebebi karmasik yukun degil midir, taki pulse dusene kadar.
 
Mesela devreyi 0 dan 10v 1 ps de çıkardık ve böylece kaldık ne olur ? 1ps 3ps ... lik harmoniler diğelim devremiz 1ps sinyalleri taşıyabiliyor

ben basit bir örnek vereyim düz tel şimdi bu tele 1ps risefall time ile 1khz lik kare dalga oluştursak harmonikler 1khz katları mi olur 1ps katlarımı ?
 
Su anda sacmalamak zorundayim cunku cevabim yok.

Devre bana bir bakiyor ve bu herif bana 2Khz kare uygulayacak ben de t=0 anindan itibaren 2Khz kare dalga harmonikleri yaymaya basliyayim diyor.

Yada bana bakiyor yok bu herif 1.5 Khz ucgen dalga verecek bana. t=0 dan itibaren ben su su su harmonikleri yaymaya baslayayim diyor.

Ne sacmaladim ama.
 
Mesela devreyi 0 dan 10v 1 ps de çıkardık ve böylece kaldık ne olur ? 1ps 3ps ... lik harmoniler diğelim devremiz 1ps sinyalleri taşıyabiliyor

ben basit bir örnek vereyim düz tel şimdi bu tele 1ps risefall time ile 1khz lik kare dalga oluştursak harmonikler 1khz katları mi olur 1ps katlarımı ?

Yani birim basamak sinyali uyguladin.

Bu durumda aslinda sen f=0.0000000000000001 Hzlik kare dalga uygulamis olabilirsin.
Ama f=0.0000000000000002 Hz de uygulamis da olabilirsin.
Ama f=0.000000001 Hz de uygulamis olabilirsin. Bunu ancak sinyal H dan lowa gectiginde anlayabiliriz.

Belkide sonsuzda sifira ineceksin yani DC bir sinyal uyguladin.

Bilemeyiz. Ama bu yazdigim sinyallerin her birisinin harmonikleri farklidir.
 
t=0 da sonsuza cikip inen ve bu islemi t=0 da yapan teorik bir sinyal var. Buna dirac fonksiyonu deniyor,

Bu sinyal yanlis hatirlamiyorsam tum ama tum birim genlikteki sinusel sinyallerin toplami ile olusturuluyordu.

[math]\frac{1}{\pi}\sum_{n=1}^{\infin}cos(nx+\frac{1}{2})[/math]
Belki hatalidir ama buna benzer bir sey.
 
Son düzenleme:
ben basit bir örnek vereyim düz tel şimdi bu tele 1ps risefall time ile 1khz lik kare dalga oluştursak harmonikler 1khz katları mi olur 1ps katlarımı ?

Sen demekki kare dalga degil trapez dalga vermissin. Yukselen ve inen kanarlar ucgen seklinde ama cok dar.

Bu sinyalin Fourier serisi ile kare dalganin Fouirer serisi kesinlikle farkli ama bayagi benziyorlardir.
 
t=1ps anında gözlemlenen her ne ise (bir unit step fonksiyonu, yani u(t-1ps)) fourier dönüşümünü ona göre hesaplayacaksınız. Düşen kenarda fonksiyon bir u() daha kazanır, bu böyle gider.
 
Saçmalama sırası bende sanırım :katil2:

Fourier dönüşümü bizim periyodik sinyalleri modellemek için kullandıgımız bir dönüşüm değil midir yani devre harmonikler için hesap yapmıyor sonuçta

Sinyali zaman ekseninde sonsuz parçaya bölsek her bir parçadan diğerine geçerken devre uygun tepkiyi veriyor uzaklaşıp bütüne baktıgımızda harmoniğin fourierini aldiğimizda doğru frekanslar çıkıyor diyebilir miyiz

Yoksa saçmaladım mı bir şey bildiğimden değil tamamen sallıyorum aynı şey benim kafayı reaktif enerjide kariştirdi akım gerilimden nasıl önde olur belki ben birazdan gerilimi değiştireceğim ama akım çoktan akmış …
 
Bobinler akıma karşı zorluk göstereceğini nereden biliyor gibi birşey bu bence.

Evet nereden biliyor?
 
Son düzenleme:

Çevrimiçi personel

Forum istatistikleri

Konular
6,952
Mesajlar
118,756
Üyeler
2,824
Son üye
selocan32

Son kaynaklar

Son profil mesajları

hakan8470 wrote on Dede's profile.
1717172721760.png
Dedecim bu gul mu karanfil mi? Gerci ne farkeder onu da anlamam. Gerci bunun anlamini da bilmem :gulus2:
Lyewor_ wrote on hakan8470's profile.
Takip edilmeye başlanmışım :D ❤️
Merhaba elektronik tutsakları...
Lyewor_ wrote on taydin's profile.
Merhabalar. Elektrik laboratuvarınız varsa bunun hakkında bir konunuz var mı acaba? Sizin laboratuvarınızı merak ettim de :)
Lyewor_ wrote on taydin's profile.
Merhabalar forumda yeniyim! Bir sorum olacaktı lcr meterler hakkında. Hem bobini ölçen hemde bobin direnci ölçen bir lcr meter var mı acaba?
Back
Top