Volt neyin değeridir?

[deneyci]

Volt neyin değeridir?​

Elimizde bulunan ölçü aletinin doğru voltajı ölçtüğünden nasıl emin olabiliriz?
Pratikte kolaylıkla ulaşabileceğimiz bir yöntem var mı?

Konuyu yanlış yere açtım.
Metroloji kısmına taşınabilir mi?

 

[hgir34]

iki nokta arasındaki potensiyel farkın değeri

 

[deneyci]

iki nokta arasındaki potensiyel farkın değeri

İki cihazımız olsun.
Biri 1.01 volt ölçtüğünü diğeri 0.98 volt ölçüyorsa hangisinin doğru ölçtüğünü nereden bileceğiz?

 

[Melih1966]

Çok eskiden rus ölçü aletlerinin yanında gelen cam tüp içinde bir sıvı ve dışına sarılmış bir bobin vardı, 1,2v volt sabit veriyordu.

Veya REF ic ile basit bir devre yapıp onunla kalibre edebilirsin.

 

[taydin]

Günümüzde en üst seviye voltaj standardı olarak Josephson voltaj standarı kullanılıyor. Bunun da hata oranı birkaç nanovolt

Ama bunu tabiki normal kalibrasyon laboratuvarlarında bulamazsın. Hatta daha üst seviye laboratuvarlarda bile yoktur. Bu, bütün standartların "standart" olduğunu teyit eden en üst düzey kalibrasyon otoritesinde bulabilirsin muhtemelen, mesela NIST laboratuvarları.

 

[Andromeda]

Volt un tanımı için akım ve güç birimlerine bakmak lazım..
akım için saniye, güç için iş birimlerine bakacağız..saniye için başka bir şeye,iş için kuvvet e, ivme ye ....vs vs..bu iş bence bing bang a kadar gider..

 

[Mikro Step]

Ucuz yollu bu cipleri dusunebilirsin.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ref102.pdf?ts=1711655847564&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ref70.pdf

 

[çaycı]

Volt neyin değeridir?​

Elimizde bulunan ölçü aletinin doğru voltajı ölçtüğünden nasıl emin olabiliriz?
Pratikte kolaylıkla ulaşabileceğimiz bir yöntem var mı?

Konuyu yanlış yere açtım.
Metroloji kısmına taşınabilir mi?

ben demokratik bir yöntem kullanıyorum; 5 ölçü aletinin en az üçü hangi değeri gösteriyorsa o geçerli oluyor

 

[taydin]

ben demokratik bir yöntem kullanıyorum; 5 ölçü aletinin en az üçü hangi değeri gösteriyorsa o geçerli oluyor

Aynen. Mutlak doğru yoktur, ama ne kadar çok istatistik varsa doğruya o kadar yaklaşırsın

 

[hgir34]

Bu konuda arkdaşların söylediklerine katılıyorum. Mutlak doğru için bizim kullandığımız cihazlar ile ölçümlerimiz yeterli gelmeyebilir. Metrology Level cihazlar var. Hem hassasiyeti hemde doğruluğu çok yüksek. Elimizdeki cihazlar ile yaklaşık bir değer ölçebiliyoruz. Ayrıca ölçüm konusunda bir çok farklı faktör var mesela sıcaklık. Sıcaklık ölçümlerde farklılıklara yol açabilir. Bazı ölçüm cihazlarını ölçüm yapmadan önce 30 dk çalıştırılması öneriliyor.

 

[czorgormez]

bu josephson standartı 75 ghz ile sürülüyormuş !

 

[deneyci]

bu josephson standartı 75 ghz ile sürülüyormuş !

Ona daha önce bakmıştım.
Onu görünce pek pratik değil demiştim.

 

[kocamanusta]

şöyle doğrulama üniteleri de var:

Proving Units and Proving Devices for Voltage testers and Detectors

Proving units and proving devices from Martindale, Megger and Kewtech. Our proving units can test voltage indicators and voltage testers to ensure they work correctly.

www.test-meter.co.uk

Manyetik Asma Bantlı Fluke PRV240 Doğrulama Ünitesi

Fluke PRV240; AC ve DC gerilim ölçümleri için multimetrelerin, pens metrelerin ve gerilim test cihazlarının doğru şekilde çalıştığını kolay ve güvenli bir şekilde doğrulamanıza olanak sağlayan cep boyutunda bir doğrulama ünitesidir.

www.fluke.com

 

[Sercan]

Aynen. Mutlak doğru yoktur, ama ne kadar çok istatistik varsa doğruya o kadar yaklaşırsın

Birçok deneme ile doğruya yaklaşmaya çalışıyorsak, bir noktada mutlak doğru olmalı. Yani yoktur diyemeyiz. Bulamadıysak o bizim sorunumuz, niye durduk yere yoksadın.

 

[Sercan]

Bu arada evlerde NIST labratuarlarına yaklaşmaya başladık sanırım. JBC havya kullandıkları pozlar vermişler.

Laboratories

Researchers at NIST—including five Nobel Prize winners—have been at the forefront of science in the nation’s premier measurement institute for more than 120 years. Their groundbreaking research happens in six labs and user facilities.

www.nist.gov

 

[ShadowMan]

Birçok deneme ile doğruya yaklaşmaya çalışıyorsak, bir noktada mutlak doğru olmalı. Yani yoktur diyemeyiz. Bulamadıysak o bizim sorunumuz, niye durduk yere yoksadın.

Esasında evet mutlak doğru diye bir kavram yoktur. Üniversitede istatistik dersinde görmüştük hiç bir bilimsel ölçümlerde mutlak doğruluk yoktur kesinlik vardır bu kesinlik ölçü aletlerinin hata paylarından tutunda o an ölçüm yapılan ortamın sıcaklığına, hava basıncına kadar her şey etki etmektedir, ölçümlerde bir çok değişken vardır örneğin bir ipin uzunluğunu metal bir cetvel ile ölçmek istiyorsun 0 derece sıcaklıkla ölçüm yaptığında 10.002 cm gelen bu ip 45 derece sıcaklıkta 9.923 gibi bir değer çıkabilir burada hata payı cetveldedir metaldir ve sıcaklıkta genleşmiştir... Noktadan sonraki her basamak ölçümlerin hata payını azaltır ne kadar çok ölçüm yaparsanız o kadar çok kesinlik elde etmiş olursunuz.

 

[Sercan]

Esasında evet mutlak doğru diye bir kavram yoktur. Üniversitede istatistik dersinde görmüştük hiç bir bilimsel ölçümlerde mutlak doğruluk yoktur kesinlik vardır bu kesinlik ölçü aletlerinin hata paylarından tutunda o an ölçüm yapılan ortamın sıcaklığına, hava basıncına kadar her şey etki etmektedir, ölçümlerde bir çok değişken vardır örneğin bir ipin uzunluğunu metal bir cetvel ile ölçmek istiyorsun 0 derece sıcaklıkla ölçüm yaptığında 10.002 cm gelen bu ip 45 derece sıcaklıkta 9.923 gibi bir değer çıkabilir burada hata payı cetveldedir metaldir ve sıcaklıkta genleşmiştir... Noktadan sonraki her basamak ölçümlerin hata payını azaltır ne kadar çok ölçüm yaparsanız o kadar çok kesinlik elde etmiş olursunuz.

Mutlak doğru ile kesinlik arasındaki istatistik çerçevesindeki tanım farkı biliyorum. Fakat 1V diye bir kavram varsa mutlak (kayıt ve şarttan bağımsız, saltık) doğru olan 1 olmak zorunda.

Bunu bir videosunda Ali Nesin "doğada kusursuz çember yoktur, bütün çemberimsilerin ortalaması olarak kusursuz çember vardır çünkü bir kavram dile geliyorsa o kavram vardır." gibi tarif ediyordu. Aslında bu felsefi olarak bilinen, logos kavramında da geçen bir durum.

Başka bir örnekle insanlık masayı keşvetmemiş olsa, ya da bilinen bütün masaları fiziksel olarak imha etsende masa kavramı mutlak masa olarak vardı ya da var olmaya da devam edecek. N adet ayağı olan, metal, plastik, tahta vb. olması durumundan bahsetmiyorum.

Bu durumda referansa göre tanımladığın 1 V için de aynısını söylemek gayet gümkün. Senin ölçümlerine göre tanımladığın halinden bağımsız, mutlak bir doğru vardır.

Maalesef üniversitelerde özellikle mühendislikte işe yarıyorsa öğretilen çok bilgi var. Bir çeşit ezbere işi. Kavramlar gerçek anlamda akademik olarak irdelenip, öğretilmiyor. Hesap makinesi gibi karmaşık görünen matematiksel işlemleri yapabilen nice mühendis, toplamanın felsefesi üzerine iki satır konuşamıyor...

 

[deneyci]

Bakır aluminyum pili bu tabloya göre 2 volt çıkış veriyormuş.
Cu(+0.34 volt) - Al(-1-66 volt)=2 volt
Sıcaklık ile ne kadar değiştiğini bulamadım.

 

[ShadowMan]

Mutlak doğru ile kesinlik arasındaki istatistik çerçevesindeki tanım farkı biliyorum. Fakat 1V diye bir kavram varsa mutlak (kayıt ve şarttan bağımsız, saltık) doğru olan 1 olmak zorunda.

Bunu bir videosunda Ali Nesin "doğada kusursuz çember yoktur, bütün çemberimsilerin ortalaması olarak kusursuz çember vardır çünkü bir kavram dile geliyorsa o kavram vardır." gibi tarif ediyordu. Aslında bu felsefi olarak bilinen, logos kavramında da geçen bir durum.

Başka bir örnekle insanlık masayı keşvetmemiş olsa, ya da bilinen bütün masaları fiziksel olarak imha etsende masa kavramı mutlak masa olarak vardı ya da var olmaya da devam edecek. N adet ayağı olan, metal, plastik, tahta vb. olması durumundan bahsetmiyorum.

Bu durumda referansa göre tanımladığın 1 V için de aynısını söylemek gayet gümkün. Senin ölçümlerine göre tanımladığın halinden bağımsız, mutlak bir doğru vardır.

Maalesef üniversitelerde özellikle mühendislikte işe yarıyorsa öğretilen çok bilgi var. Bir çeşit ezbere işi. Kavramlar gerçek anlamda akademik olarak irdelenip, öğretilmiyor. Hesap makinesi gibi karmaşık görünen matematiksel işlemleri yapabilen nice mühendis, toplamanın felsefesi üzerine iki satır konuşamıyor...

"Maalesef üniversitelerde özellikle mühendislikte işe yarıyorsa öğretilen çok bilgi var. Bir çeşit ezbere işi. Kavramlar gerçek anlamda akademik olarak irdelenip, öğretilmiyor. Hesap makinesi gibi karmaşık görünen matematiksel işlemleri yapabilen nice mühendis, toplamanın felsefesi üzerine iki satır konuşamıyor..." bu konuda size katılıyorum haklısınız... ancak ben bu işin felsefesine galiba uzağım 1 volt bana öğretildiği gibi 0'dan 1'e kadar olan bütün sonsuz potansiyel farktır burada "farktır" kavramı önemli demek ki bir şey ile kıyaslama yapıyoruz o halde referansımız nedir? sorusunu sormamız gerek... Ali Nesin hocanın videolarını çok seyrederim anlatış tarzı, bakış açısı hoşuma gider bir videosunda sorgulanması bir anlam ifade etmeyen "genel kabul" den bahsetmişti bence referans sorusu için bu "genel kabul" kuralı geçerli olmalı yoksa bilimi ve mühendisliği bırakıp felsefeye girip "bilgi nedir? bilgiye nasıl ulaşılır?" konularını konuşmamız gerek.